Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 11:51
Petra777 писал(а):
https://vseros.hse.ru/mirror/pubs/share/823259858 - протокол по экономике. Из 30 победителей - 26 из города Москва. Это к вопросу о доведении ситуации до абсурда, как писала Баяна. Если это еще не он, тогда как будет выглядеть абсурд?
Интересно, что в этом году немосковские дети прямо валом жалуются, что на апелляции снимали балл-другой. Думаю, тонко корректировали границу: свой-чужой
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 05.11.08 Сообщения: 6588 В дневниках: 9 Откуда: Москва, Академический район Карта № 262626
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 14:37
Здравствуйте, а может и нет деления на свой-чужой. Я конечно не так давно в этой сфере, чем многие УЗ тут.
Когда мы жили в Новосибирске и дочь училась в лицеи 200 тема олимпиад вообще не поднималась, причём и учителя ничего не предлагали, максимум что помню это учи.ру.
Несколько лет назад мы переехали в Москву и разговоры про олимпиады стали появляться постоянно, их обсуждали уже родители в саду. В августе перед 1 классом учитель уже говорила на эту тему, что надо участвовать и т.п. С 1 класса в школе олимпиадные кружки (мы ходим на такой). Очень много допкружков на эту тему, летом и в сентябре такой ажиотаж записаться на них.
У дочери в школе олимпиада обязательна для всех и по максимум направлений и во всех классах.
На просторах интернета очень много репетиторов готовящих детей к олимпиадам и спрос на них большой, судя по цене на их услуги (
Может поэтому и участников и призеров из Москвы очень много. Мне кажется если бы в регионах так же было, то дети из Москвы не привлекали бы к себе такого внимания.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:00
Марина2626 писал(а):
Несколько лет назад мы переехали в Москву и разговоры про олимпиады стали появляться постоянно, их обсуждали уже родители в саду. В августе перед 1 классом учитель уже говорила на эту тему, что надо участвовать и т.п. С 1 класса в школе олимпиадные кружки (мы ходим на такой). Очень много допкружков на эту тему, летом и в сентябре такой ажиотаж записаться на них.
У дочери в школе олимпиада обязательна для всех и по максимум направлений и во всех классах.
На просторах интернета очень много репетиторов готовящих детей к олимпиадам и спрос на них большой, судя по цене на их услуги (
Может поэтому и участников и призеров из Москвы очень много. Мне кажется если бы в регионах так же было, то дети из Москвы не привлекали бы к себе такого внимания.
Все, что вы описываете - это про олимпиадный бизнес. По сути это классическая пирамида. Что-то типа лотереи - в которую играют все. А держится все на психологическом эффекте "американской мечты", когда якобы каждый мойщик машин может при должном везении дойти до миллионера.
Я не хочу сказать, что занятия всех и вся олимпиадной математикой и т.п. - это большой минус для общества, минус только для кошельков родителей, желающих быть в тренде. Зато плюс для репетиторов и тысяч "центров подготовки к". Единственно, что надо осознавать, что не было и нет того, что олимпиаду выигрывают все те, кто много и упорно занимается. Выигрывают дети со способностями. И они же соревнуются друг с другом в финале. А мы здесь уже который месяц говорим о том, что "плюшковая заинтересованность" позволяет взрослым корректировать траекторию удачи одаренных детей (например, по географическому признаку))) И инструменты обсуждаем: дать своим задачу, подобная которой встретится на олимпиаде, подготовить к похожему практикуму, разобрать заранее темы, которые будут встречаться, поделиться сливом, снять/поднять баллы на апелляции, перепроверить "чужие" работы с понижением баллов и т.дп
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
Кстати, свеженькое с Закла.
Вчера дети обсуждали, что который год при проведении ЗЭ в Татарстане все местные с дипломами. Сегодня подробности:
Цитата:
На заключительном этапе по МХК, который происходил в Татарстане, произошла очень интересная ситуация (а если быть точнее - отвратительное нарушение регламента). Участники выполняли письменный с использованием компьютеров, на которых выводились аудио-визуальные изображения в Adobe Acrobat. После тура неожиданно выясняется, что на некоторых компьютерах при наведении на картины показывались их названия, а в некоторых случаях и их художники, что существенно облегчало выполнение заданий на заключительном этапе.
Дети направляли жалобу в огркомитет олимпиады по данному вопросу и знаете что?)
"Это просто везение и удача!"
"Те, кто успел посмотреть - те молодцы!"
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7301 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:23
Баяна писал(а):
надо осознавать, что не было и нет того, что олимпиаду выигрывают все те, кто много и упорно занимается. Выигрывают дети со способностями. И они же соревнуются друг с другом в финале. А мы здесь уже который месяц говорим о том, что "плюшковая заинтересованность" позволяет взрослым корректировать траекторию удачи одаренных детей (например, по географическому признаку)))
Для того, чтобы одаренный ребенок выиграл олимпиаду, ему нужно, как минимум, про эту олимпиаду узнать, и чтобы кто-то его туда направил. Если в Москве это поставлено на поток как раз "плюшками" для педагогов, то в регионах, даже таких как Новосибирск, про олимпиады детям даже говорят только единичные педагоги.
То, что траекторию удачи одаренных корректировать нельзя, тоже спорно. Подготовленный одаренный и "вышедший из леса" одаренный - две разных позиции.
Конечно, это бизнес, но он в результате приносит свои плоды в виде большого количества участников и победителей олимпиад в Москве. Чем больше детей вовлечено в пирамиду, тем больше шансов получить на ее верхушке самых талантливых. Если мы этого не признаем, тогда выходит, что в Москве дети от природы более способные, чем в любом другом регионе
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:28
Illi Tader писал(а):
Для того, чтобы одаренный ребенок выиграл олимпиаду, ему нужно, как минимум, про эту олимпиаду узнать, и чтобы кто-то его туда направил.
Честно говоря, уже давно у нас нет одаренных, вышедших из леса. Век интернета давно стер эту проблему (которая действительно имела место лет 20-30 назад).
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7301 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:36
Баяна писал(а):
Честно говоря, уже давно у нас нет одаренных, вышедших из леса. Век интернета давно стер эту проблему (которая действительно имела место лет 20-30 назад).
Скрытый текст:
Вы иногда в полемике передергиваете и противоречите себе же десятью страницами ранее))
Вышедший из леса - преувеличение, но...Дети, имеющие способности в биологии, математике, физике и т.д. у нас есть в большом количестве. Но никто не говорит им, что можно позаниматься в кружке (их мало а по некоторым предметам вообще нет), зайти на нужные ресурсы (они не все одинаково полезны) и т.д. Это все могут делать включенные в тему олимпиад педагоги. Так вот в Москве их много, а у нас мало. В том числе из-за плюшек.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:42
Illi Tader писал(а):
Чем больше детей вовлечено в пирамиду, тем больше шансов получить на ее верхушке самых талантливых. Если мы этого не признаем, тогда выходит, что в Москве дети от природы более способные, чем в любом другом регионе
Процент одаренных детей в популяции, судя по всему, стабилен и не меняется веками. И корреляция одна: чем больше население - тем больше одаренных. Вопрос только в том, кто с ними работает, преподавательский ресурс и финансы. ГДе они выше - там шансы на результаты выше. Но, заметим, до недавних пор Всероссийская олимпиада была всероссийской. Педагоги в регионах есть, талантливые дети - есть. Каких-то пять лет назад дети из регионов с местными педагогами вполне входили в ПиПы ВСОШ. Но что-то поменялось, когда в "столицах" появились большие деньги в олимпиадном движении. Многие пытаются объяснить результаты Мск выкачиванием умников из регионов. Но вот только слишком много слухов о нечестной игре (да и вообще, мы взрослые люди, знаем, что меняется в мире, когда начинают играть не на интерес, а на деньги)
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Illi Tader писал(а):
Вы иногда в полемике передергиваете и противоречите себе же десятью страницами ранее))
я где-то утверждала, что современные дети из глубинки не знают про существование олимпиадного движения?
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Последний раз редактировалось: Баяна (Вт Мар 28, 2023 15:46), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7301 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:46
Баяна писал(а):
я где-то утверждала, что современные дети из глубинки не знают про существование олимпиадного движения
нет, вы в теме где-то писали про то, что интернет - обучение, это только 10% от офлайна)) когда за Совенка топили))
исходя из этой логики дети из глубинки – в большом пролете.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Баяна писал(а):
чем больше население - тем больше одаренных. Вопрос только в том, кто с ними работает, преподавательский ресурс и финансы. ГДе они выше - там шансы на результаты выше. Именно поэтому до недавних пор Всероссийская олимпиада была всероссийской. Педагоги в регионах есть, талантливые дети - есть. Каких-то пять лет назад дети из регионов с местными педагогами вполне входили в ПиПы ВСОШ. Но что-то поменялось
А вы не допускаете, что просто ресурсные московские родители открыли для себя этот вариант и стали в него всячески вкладываться. Из разных соображений - от потешить самолюбие до поступить ребенка в вуз без конкурса. И произошло это как раз в последние годы. По крайней мере разговоры про олимпиады среди моих знакомых активно пошли как раз в это время.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:54
Illi Tader писал(а):
Баяна писал(а):
я где-то утверждала, что современные дети из глубинки не знают про существование олимпиадного движения
нет, вы в теме где-то писали про то, что интернет - обучение, это только 10% от офлайна)) когда за Совенка топили))
исходя из этой логики дети из глубинки – в большом пролете.
Еще раз: вы говорите, что проблема в олимпиадах в том, что не все о них знают, я вам отвечаю, что сейчас уже все знают.
Вы мне в ответ про 10% эффективность онлайна (речь была, кстати, про то, что занятия Альтаира сводились к начитыванию лекций без обратной связи) и про то, что "значит дети из глубинки в пролете" Где логика?
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7301 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:58
Баяна писал(а):
Еще раз: вы говорите, что проблема в олимпиадах в том, что не все о них знают, я вам отвечаю, что сейчас уже все знают.
по пунктам.
1. Я не писала, "не все знают", я писала "надо талантливого выявить и направить". Это работа педагогов. Странно, что приходится вам это объяснять. Не каждый ребенок понимает, что талантлив, как и не каждый родитель. Даже если семья знает, что ребенок талантлив, она может не знать, что с этим делать. Не все родители способны даже найти в интернете нужные ресурсы. И это весьма снобистская позиция - кому надо те знают и найдут. Далеко не всегда.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 15:59
Illi Tader писал(а):
А вы не допускаете, что просто ресурсные московские родители открыли для себя этот вариант и стали в него всячески вкладываться. Из разных соображений - от потешить самолюбие до поступить ребенка в вуз без конкурса. И произошло это как раз в последние годы. По крайней мере разговоры про олимпиады среди моих знакомых активно пошли как раз в это время.
БВИ по олимпиадам - это довольно старая история. Достаточно старая, чтобы не говорить, что вдруг в последние 5 лет прошел супер прорыв, родители стали вкладываться и дети в геометрической прогрессии поумнели. Вкладываться стали, а поумнеть так невозможно. В силу определенных ограничений (прекрасную заметку на эту тему запихну под спойлер).
Скрытый текст:
Код:
https://chonora.livejournal.com/86418.html
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
На сайте с 03.02.07 Сообщения: 7301 В дневниках: 630 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 16:03
Баяна писал(а):
[
Вы мне в ответ про 10% эффективность онлайна (речь была, кстати, про то, что занятия Альтаира сводились к начитыванию лекций без обратной связи) и про то, что "значит дети из глубинки в пролете" Где логика?
Дети из глубинки в пролете потому, что им недоступны кружки, где педагог, знающий тонкости олимпиадного движения, расскажет им какие задачи решаются на олимпиадах и многое другое, что обсуждается в этой теме.
В глубинке не всегда есть педагоги, которые ездили в условный Альтаир и т.д.
Да что говорить, если заметная часть этой темы (я в выходные всю прочитала)) посвящена перекосу в доп образовании в Новосибирске (Академ - Новосибирск), который всеми признается. Или у нас тоже Совята платят, чтобы побеждать в местных олимпиадах?
Последний раз редактировалось: Женщина с граблями (Вт Мар 28, 2023 16:04), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4653 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вт Мар 28, 2023 16:03
Illi Tader писал(а):
1. Я не писала, "не все знают", я писала "надо талантливого выявить и направить".
А вот это как понимать:
Illi Tader писал(а):
Для того, чтобы одаренный ребенок выиграл олимпиаду, ему нужно, как минимум, про эту олимпиаду узнать, и чтобы кто-то его туда направил.
[/quote]
Я ведь не зря взяла в цитату эту вашу фразу, говоря про то, что "в век интернета" все уже про олимпиады знают. Я понимаю, что поговорить хочется обо всем, проблема комплексная и тд. Но давайте, когда диалог идет с прямыми цитатами, не убегать за их пределы, не приписывать собеседнику другие мысли и не пытаться с ними спорить. Это бессмысленная трата времени.
_________________ ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Где логика?