Сибмама - о семье, беременности и детях

Celestina

nastyak
Спасибо!

_________________
"Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"

Марк Твен

Кхалисси

А я вчера почитала про Джованни Баттисту Пиранези, и гравюры посмотрела, круто, очень впечатляет, те же, что и в Доме, громадные масштабы и очень выраженная прорисовка каждой, даже самой мелкой, детали. Монохром добавляет выразительности, это и правда бумажная архитектура, очень реалистичные изображения. Надо почитать предисловие и послесловие, интересно.

LinaV

Дочитала. Ну, это не фэнтази от слова совсем. Даже наверное не мистика. Если честно, не могу определить к какому жанру это можно отнести.
Читала глазами, а не слушала, может поэтому у меня свое видение залов и самого лабиринта.
Лабиринт мне показался серым, унылым, вечно сырым. И даже при солнце и без дождей ощущалась какая-то безысходность.
ГГ мне показался как «дурочек» радуется всему, пытается найти смысл и положительные моменты. Наверное так легче жить.
Его путешествие по залам почему-то меня не тронуло. Я все думала, когда же начнется что-то захватывающее. Но концовка оказалась уж сильно прозаична. Считаю, что автор смазала ее.
Честно скажу, если бы не ФМ, то не прочла бы. А тут знакомство с автором.
Пока на этом завершу с ней общение.
Благодарю за возможность прочтения нового.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Девочки, видела обсуждения, но не увидела ответ. Кто-то догадался кто был Скорченное дитя?
Может случайно как-то ребенок забрел во время ритуала?

_________________

nastyak

LinaV
В книге нет ответа, кто это был. В Дом попадают и без ритуала. Сам Арн-Сейлс, Сильвия д'Агостино, Сара Рафаэль, да и главгерой ходили туд-сюда без всяких ритуалов. Вот дитя, видимо, заблудилось.

Debi

LinaV, вот и у меня примерно такое же ощущение было от дома. Одиноко и холодно, а герой "обнулился" до уровня хорошо развитого ребенка.
Возникли ассоциации с "Малышом" Стругацких, бедный хоть и хорошо адаптировавшийся к среде и навсегда оторванный от людей ребенок.

Elena_9 · Детский сад На сайте с 27.08.15 Сообщения: 120

Совсем не понятно. что же случилось с ГГ в доме. почему он обнулился, почему все забыл. Слишком много нестыковок.
Я по горячим следам прочитала приложение ИРРЫ "Заповедник гоблинов". Спасибо))) Тоже не очень фэнтази, но очень позитивная штучка.

LinaV

nastyak
Ритуал все равно есть. Но он без свечей и всяких слов. Нужно все равно войти в ощущение счастья что-то типа того.
Это Другой не мог так, поэтому ему сопутствовали атрибуты :oops:

Debi
Да, Оля. Полностью согласна. Поэтому видно это не мое.

_________________

Текстилька

К участию в этом ФМ подтолкнуло любопытство, не мой жанр и захотелось познакомиться с эльфами или еще кем-нибудь, НО это точно не фэнтези. К прочтению книги сподвигли лестные отзывы Н. Геймана и Д.Митчелла о творчестве С.Кларк, НО оказалось как у Крылова про Петуха и Кукушку.
Пиранези здесь откровенно притянут за уши, с таким же успехом это мог быть, например, Франко Мария Риччи, Франческо Мария Прет или Доменико Багутти.
Книга не зацепила, такой примитивизм мне в принципе не нравится, никакого интереса у меня не вызвала, спокойно засыпала в любой момент (а когда книга нравится, то я ее закрываю только потому, что спать остается всего ничего).
Сам Дом не был мрачным, для меня он был красивым, светлым, открытым, солнечным, с ароматами Средиземноморья, на такую экскурсию точно бы согласилась с удовольствием.

Спасибо за предложение, познакомилась в новым автором.

_________________
Я не волшебник. Я только учусь
https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=968724
Сказочное чаепитие
https://blog.sibmama.ru/weblog_entry.php?e=1042908

обычная мама

Вот и я дослушала книжку.
Скорее, понравилось, чем нет; но вообще, это, наверное, не чтение для промозглой осени, когда хочется чего-то повеселее, потеплее и поживее.

Мне очень понравился главный герой. Немного занудный, педантичный и добрый - очень симпатичный мне типаж. Я еще люблю сомневающихся героев... Забавно, что, уйдя от рационального мира, он строит свои умозаключения и раскручивает историю очень последовательно и рационально. Такой уж он есть.

Дом мне тоже понравился. Я не большой любитель моря, но большой любитель одиночества. Всмысле - люблю побыть одна. Если это долго не удается, начинаю звереть. И как прекрасно иметь такое место, куда можно удалиться просто силой желания, и побыть там без всех! Не навсегда, конечно... Я это летом реализую на даче, где подолгу нахожусь одна с моими растениями. Это буквально лечит душу.

Что касается произведения в целом... Я согласна с nastyak, что это притча. И не надо здесь стараться связать все узелки, например, додумываться, кем было скрюченное дитя... Ну, это мое впечатление - что книга и должна остаться непонятой до конца. Так как непознаваемость мира и есть тут основной посыл. Наше мышление субъективно, и мы часто сами не замечаем, как движемся от шаблона к шаблону. Когда, например, Рафаэль сказала, что в Доме многие явления можно увидеть лишь в виде статуй, а в нашем мире - вживую. И Пиранези не понравилось слово "лишь". Действительно - почему изображение хуже, чем реальность? Просто мы привыкли так думать.

Я не хочу сказать, что всем надо кинуться в параллельный мир, где действуют интуитивные связи человека с окружающим его миром-Домом. Но просто и такой мир имеет право на существование, и кто сказал, что он хуже нашего привычного...
В моем понимании счастье заключено в гармонии человека с собой (что не обязательно зависит от внешних атрибутов) и в наличии нескольких (хотя бы одного) понимающих людей.
У Пиранези в Доме была эта гармония. Но людей понимающих не было. "Другой" его использовал.
А в конце книги, мне кажется, герой обрел все. И гармонию, и людей, которые могли его понять.

Внутренний голос ставит книге 8. Наверное, потому, что не было моментов, которые бы глубоко тронули или поразили.
Но в целом произведение любопытное и вполне мне созвучное.
Рада, что прочитала его :-)

!

_________________
Сын и дочь

Celestina

обычная мама
Мария, очень хорошо, доступно написали, разложив по полочкам :give_heart:

Мне близко ваше видение и романа, и Пиранези.

_________________
"Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"

Марк Твен

Olgitsa

обычная мама

Celestina
Olgitsa
Оксана, Ольга, очень приятно, что мой отзыв вам близок :give_heart:

!
Книга и правда необычная, но настроение после нее осталось светлое, сегодня хорошо это чувствую.

_________________
Сын и дочь

Eugene 17

Голосуем за темы на следующие книжные флешмобы!

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=115046972#115046972
:love_sibmama:

_________________
*****

Celestina

Не прошло и полгода, как я родила отзыв :oops:

Пиранези - молодой мужчина, проживающий в огромном, вселенского размера Доме. Дом находится в соседнем с нашим измерением, он полон красивейших, но холодных и неприступных мраморных статуй. Дом состоит из множества комнат и коридоров, в нижних комнатах плещется океан, а в верхних обитают небо, звезды, облака, иногда проглядывает солнце и летают птицы. Дом полон тайн: в нем благополучно уживаются 13 мертвых, о которых ничего не известно, и 2 живых человека - Пиранези и Другой. Другой - ученый, маг, стремящийся в своих изысканиях найти утерянное человечеством Знание, которое поможет вспомнить и вернуть оставшихся в живых в другой, высокотехнологичный мир, откуда они и попали в Дом.

Пиранези - наивный и добрый, умный и любознательный. Он - возлюбленное дитя Дома. Дом кормит его моллюсками и обогревает, дает одежду и кров, защищает от наводнений и приливов.

Мне очень понравилась именно эта часть книги. А дальше наступает прозрение - автор переносит нас в современный мир, подключает детективную линию и раскрывает карты благодаря дневникам Пиранези, кем на самом деле он является, как попал в Дом и кто к этому причастен. Не подумайте, что эта часть мне не понравилась, отнюдь, но я настолько прониклась Домом, что захотелось продолжения именно этой истории из иного мира и ее логического завершения, без примеси реальности. Для меня Дом - притягательное место, в нем хочется пожить, отдохнуть от мирской суеты, побыть в первозданной, природной тишине, послушать Вселенную, порадоваться малому - простой еде, которую пришлось бы добывать самостоятельно, красоте и щедрым краскам солнца, неба, облаков, которых не замечаешь ввиду бесконечных гонок, идеальной красоте статуй, а не мелькающих плоских картинок из гаджетов.

Для меня эта книга - изящный волшебный коктейль из лайт-фэнтези, фантастики, детектива и хэппи-энда.

_________________
"Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"

Марк Твен

Talina

Я прочла "Пиранези".

Поставила 7 из 10, на Лайвлибе четверку.

Для меня это - не фэнтези, это качественный литературный метатекст с включениями элементов гипертекста (дневники), со множеством отсылок к культуре, искусству, литературе. Очень изящный и выверенный. Я увидела Борхеса, Льюиса, частично отсылки к юнгианству.

Нотка детектива с номером 16 вносит некое оживление. Но она до такой степени предсказуема, что это даже огорчает. Хотелось бы более яркой концовки.

Вообще я увидела тут не фэнтези, а скорее культурную дилемму: противопоставление и сосуществование двух миров, двух культур, двух мировоззрений. Пиранези, как человек с тем самым юнгианским мышлением, соблюдающий ритуалы, входящий в мир как его часть, верящий, что мир на него влияет и пытающийся отдать ему что-то позитивное, насладиться его красотой и величием, явно противопоставлен Другому. Он как раз исследователь, гость, который расчленяет мир Дома на части, препарирует его и пытается взять что-то из этой культуры и мира, "потрошит" ее, использует.
И как сосуществовать вот этим двум мирам, как производить сообщение между ними, как выжить человеку в обоих? Пиранези как раз и является тем самым экспериментом, в результате которого от открывает в себе вот эту "наивную" перволичность, для которой миф статуй - это реальность, приливы - данность и они прекрасны, о мертвых нужно заботиться, но они учитываются как личность и он считает их полноценными людьми при пересчете "населения", мир безбрежен и неизучен, потребности минимальны и быт натурален до примитивизма. Дом как будто возвращает его к вот этому природному состоянию, обнуляет, стирает культурные наслоения.

Звоночками о том, что в мире что-то не так, становятся визиты Другого. Он каждый раз в новой одежде, приносит неведомые блага в виде сетей, ботинок, мультивитаминов, быстро исчезает. Он как будто "нездешний", он боится местного мира.

И уже с появлением номера 16 (по метрической системе Пиранези) начинается вторжение памяти, одной культуры в другую, строится "треугольник" взаимоотношений, в котором есть место хитрости ( надписи из гальки, лодка и пистолет), завязывается динамичный сюжет. Людей стало больше и жизнь стала интенсивнее.

Символично то, что в конце повествования Пиранези позволяет еще одному человеку вернуться в Дом, разрешает снова ощутить ту наивную реальность, которая была настоящей колыбелью рождения личности. Мне он видится проводником между мирами, человеком, который может сочетать два мира в себе и двен части личности.

_________________

ВЕДУЩАЯ ПРАЗДНИКОВ

Я лингвист. Поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою"