Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 30.01.11 Сообщения: 9906 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 19:43
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Не то что "не все", а абсолютное большинство ходит на работу не науку двигать, а штаны просиживать. Интересно статистику глянуть по среднему возрасту академиков СОРАН.
На некоторых смотришь, думаешь, как они вообще помнят, где работают. Не то что там науку двигать. Годами сидят "над темой работают". Оборжаться. По пол-года на больничных, рабочий день с 10 до 15, с двухчасовым перерывом на обед. Работнички.
На сайте с 16.12.08 Сообщения: 28179 В дневниках: 132 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 19:52
ДоРеМи писал(а):
ol_e4ka
Стилус для планшета принять к расходам не могут видимо потому, что планшет у вас не на организацию куплен, а на физ.лицо
Расходы на командировки можно прописать в локальных нормативных актах, и тогда хоть бизнес-класс, хоть лимузин можно принимать на затраты
А поподробнее? Локальные правовые акты это кто составляет?
Планшет на конторе.
_________________ Для женщины не существует такой проблемы, которую нельзя было бы создать
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 19:54
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Тоже по честному. Чтобы было возможным двигать науку, должно быть достаточно много людей, которые просто её поддерживают, являются живыми носителями знаний и умений, сохраняют технологии, поддерживают в рабочем состоянии оборудование, различные материалы (особенно живые) и т.д. Невозможно прийти на пустое место и сделать научный прорыв. И так же невозможно всем и каждому делать научные прорывы, тем более каждый день. Для того, чтобы была эта научная среда, чтобы была почва, в которой могут прорасти и реализоваться крутые идеи и проекты, нужно поддерживать обычных рядовых научных сотрудников, причём на хорошем уровне. Конечно, будут и такие, которые совсем штаны просиживают, это неизбежно. Но численность таких трутней можно на местном уровне регулировать, когда руководство будет избавляться от балласта. А вот как избавиться от руководства, ставшего балластом, причём балластом токсичным и загребающим себе львиную долю финансирования, вопрос на местном уровне не решаемый. К сожалению, последнее время таких примеров стало много. И как раз потому, что в нынешней системе распределения средств выигрывают не умные и честные, а обладающие регалиями и связями, а также умеющие наобещать побольше. Причём невыполнимость обещаний их, в отличие от настоящих учёных, совершенно не смущает.
На сайте с 18.09.10 Сообщения: 6444 В дневниках: 385
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 19:57
Анна25
Балласт везде есть, но я бы не сказала, что проблема низких зарплат в них. Науку двигать деньги нужны, а их получение очень неоднозначная тема.
ДоРеМи
Академиков единицы, на институт хорошо если несколько наберется и на работу они в обычном понимании не ходят. Зато стоят у распределения денежных потоков )
На сайте с 30.01.11 Сообщения: 9906 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:05
ol_e4ka писал(а):
ДоРеМи писал(а):
ol_e4ka
Стилус для планшета принять к расходам не могут видимо потому, что планшет у вас не на организацию куплен, а на физ.лицо
Расходы на командировки можно прописать в локальных нормативных актах, и тогда хоть бизнес-класс, хоть лимузин можно принимать на затраты
А поподробнее? Локальные правовые акты это кто составляет?
Планшет на конторе.
Локальные нормативные акты составляет само предприятие, утверждает их руководитель. В них можно прописать градацию по должностям, кому какие "плюшки" при командировках положены. Например, руководителю предприятия бизнес-класс и отель не ниже 5*, руководителям отделов эконом-класс и 4*. В трудовом договоре с работником делается ссылка на эти ЛНА (обзовите положением о командировках, например), и все. Никаких оснований у налоговой "выкинуть" эти расходы из затрат не будет.
Про стилус вообще странно. Если планшет на конторе, обосновать покупку к нему какого-нибудь приложения или запчасти вообще без проблем.
Налоговая не может "не принять", она может при проверке признать отнесение на расходы необоснованным только, и это тоже ещё большой вопрос.
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Хюльдра
Я не про звание или учёную степень, я про место работы. Да, наверное, степени академика у большинства нет, но это не мешает им занимать рабочие места, получать зп, и иметь КПД, близкий к нулю. И выносят их с их рабочих мест только вперёд ногами. Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18399 В дневниках: 20262 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:08
ДоРеМи, ну дык в СССР как говорили, "они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем". Пока все получают одинаково мало, амбициозный народ валит за границу и в Москву, а сидеть ровно остаются те, кому пофиг
Ну и кагбэ звание академика вообще не предполагает работу руками. Он должен выбирать перспективные направления исследований, подкидывать идеи, продавливать финансирование определённых направлений.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3255 В дневниках: 1264 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:12
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Так многие думают. И ошибаются. Не получится, чтобы была только верхушка горы, гении, реально двигающие науку, и при этом не было поддерживающего эту верхушку горы основания. Чтобы вырастить одного гения, нужно множество "середнячков". Человек не живет и не работает в вакууме. Даже для чистого теоретика нужны те, кто сможет обсудить с ним его идеи, кто поймет, в чем вообще соль его достижений. А уж такие области, где ставят эксперименты - там нужно множество людей, кто умеет качественно делать какую-то часть работы, совсем не гениальную, часто даже очень простую, но необходимую.
Мне кажется, реального балласта в институтах очень мало. А вот более справедливое распределение финансов - это точно назревший вопрос.
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:41
Мюмла писал(а):
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Так многие думают. И ошибаются. Не получится, чтобы была только верхушка горы, гении, реально двигающие науку, и при этом не было поддерживающего эту верхушку горы основания. Чтобы вырастить одного гения, нужно множество "середнячков". Человек не живет и не работает в вакууме. Даже для чистого теоретика нужны те, кто сможет обсудить с ним его идеи, кто поймет, в чем вообще соль его достижений. А уж такие области, где ставят эксперименты - там нужно множество людей, кто умеет качественно делать какую-то часть работы, совсем не гениальную, часто даже очень простую, но необходимую.
Мне кажется, реального балласта в институтах очень мало. А вот более справедливое распределение финансов - это точно назревший вопрос.
Я училась в аспирантуре и видела. кто там реально работает, а кто только пенки собирает.
Видела, как пишутся научные статьи. Два человека в микроскоп смотрят, два над пробирками корпят, еще один статью пишет - половина института под статьей подписывается. Результаты статьи высосаны из пальца.
Да, были и золотые зёрна в этой горе шелухи.
Так что балласт есть.
Согласна про распределение финансов. Оно сейчас совершенно не справедливое.
ДоРеМи писал(а):
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Не то что "не все", а абсолютное большинство ходит на работу не науку двигать, а штаны просиживать. Интересно статистику глянуть по среднему возрасту академиков СОРАН.
На некоторых смотришь, думаешь, как они вообще помнят, где работают. Не то что там науку двигать. Годами сидят "над темой работают". Оборжаться. По пол-года на больничных, рабочий день с 10 до 15, с двухчасовым перерывом на обед. Работнички.
И таких видела тоже.
Н.В. писал(а):
Анна25 писал(а):
Но вообще, если уж по-честному, то не все люди в научных институтах вот прямо реально двигают науку. Очень многие просто просиживают штаны. Вопрос в том, как их отличить друг от друга.
Тоже по честному. Чтобы было возможным двигать науку, должно быть достаточно много людей, которые просто её поддерживают, являются живыми носителями знаний и умений, сохраняют технологии, поддерживают в рабочем состоянии оборудование, различные материалы (особенно живые) и т.д. Невозможно прийти на пустое место и сделать научный прорыв. И так же невозможно всем и каждому делать научные прорывы, тем более каждый день. Для того, чтобы была эта научная среда, чтобы была почва, в которой могут прорасти и реализоваться крутые идеи и проекты, нужно поддерживать обычных рядовых научных сотрудников, причём на хорошем уровне. Конечно, будут и такие, которые совсем штаны просиживают, это неизбежно. Но численность таких трутней можно на местном уровне регулировать, когда руководство будет избавляться от балласта. А вот как избавиться от руководства, ставшего балластом, причём балластом токсичным и загребающим себе львиную долю финансирования, вопрос на местном уровне не решаемый. К сожалению, последнее время таких примеров стало много. И как раз потому, что в нынешней системе распределения средств выигрывают не умные и честные, а обладающие регалиями и связями, а также умеющие наобещать побольше. Причём невыполнимость обещаний их, в отличие от настоящих учёных, совершенно не смущает.
Согласна про распределение средств и кто при этом выигрывает.
Многие молодые ученые, которые и хотели бы и могли работать и двигать науку, не имеют никакой возможности это делать.
Многие попурхаются и уезжают. Потому что пытаться выплыть из болота очень и очень трудно.
Добавлено спустя 21 секунду:
Хюльдра писал(а):
Анна25
Балласт везде есть, но я бы не сказала, что проблема низких зарплат в них. Науку двигать деньги нужны, а их получение очень неоднозначная тема.
ДоРеМи
Академиков единицы, на институт хорошо если несколько наберется и на работу они в обычном понимании не ходят. Зато стоят у распределения денежных потоков )
Да, так...
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:42
ДоРеМи писал(а):
Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?
Проблема сложная и многогранная. Приличных мест осталось мало после всех сокращений и реорганизаций. Кроме того, существует катастрофическая нехватка учёных в возрасте 40-50 лет, привет из 90х. Именно учёные этого возраста должны сейчас нести основную нагрузку, в том числе обучать молодёжь. Но их мало. А те, кто старше, уже не очень-то стремятся к развитию, особенно 65+. Есть среди них и откровенно вредные элементы. Но при этом немало и таких пенсионеров, которые нужны, на которых важные процессы держатся, их нельзя сокращать. И возникает проблема, как их "экологично" заменить. Среднего возраста нет. Поэтому, чтобы заменить, нужно набрать молодёжь, причём много. Ведь неизвестно, из кого выйдет толк, а из кого - нет. А приличных мест, как уже писала выше, мало. И даже если и найдётся перспективному молодому человеку место, то по-прежнему высок риск того, что его всему за долгие годы обучат, а он уйдёт из науки или уедет за рубеж, потому что всё это время жить ему будет очень трудно в силу низких заработков рядового научного сотрудника, который ещё не успел отличиться и наполучать себе дополнительных доходов...
Собственно, всё довольно просто, но совершенно несбыточно. Нужно создать много хорошо оплачиваемых рабочих мест для научных сотрудников, с предпочтением для молодёжи. И ещё нужны дополнительные поощрения для тех из них, кто особенно хорошо работает. Вроде Анастасии с компанией. И тогда у нас может сохраниться наука. И даже возродиться. И успевать нужно, пока не вымерли те, кто уже сейчас немолоды, но ещё могут научить.
На сайте с 02.03.05 Сообщения: 26997 В дневниках: 3057 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:47
Н.В. писал(а):
ДоРеМи писал(а):
Как молодежи идти в науку, если там все мало-мальски приличные места заняты махровыми пенсионерами?
Проблема сложная и многогранная. Приличных мест осталось мало после всех сокращений и реорганизаций. Кроме того, существует катастрофическая нехватка учёных в возрасте 40-50 лет, привет из 90х. Именно учёные этого возраста должны сейчас нести основную нагрузку, в том числе обучать молодёжь. Но их мало. А те, кто старше, уже не очень-то стремятся к развитию, особенно 65+. Есть среди них и откровенно вредные элементы. Но при этом немало и таких пенсионеров, которые нужны, на которых важные процессы держатся, их нельзя сокращать. И возникает проблема, как их "экологично" заменить. Среднего возраста нет. Поэтому, чтобы заменить, нужно набрать молодёжь, причём много. Ведь неизвестно, из кого выйдет толк, а из кого - нет. А приличных мест, как уже писала выше, мало. И даже если и найдётся перспективному молодому человеку место, то по-прежнему высок риск того, что его всему за долгие годы обучат, а он уйдёт из науки или уедет за рубеж, потому что всё это время жить ему будет очень трудно в силу низких заработков рядового научного сотрудника, который ещё не успел отличиться и наполучать себе дополнительных доходов...
Собственно, всё довольно просто, но совершенно несбыточно. Нужно создать много хорошо оплачиваемых рабочих мест для научных сотрудников, с предпочтением для молодёжи. И ещё нужны дополнительные поощрения для тех из них, кто особенно хорошо работает. Вроде Анастасии с компанией. И тогда у нас может сохраниться наука. И даже возродиться. И успевать нужно, пока не вымерли те, кто уже сейчас немолоды, но ещё могут научить.
Как говорится ППКС! - Подпишусь Под Каждым Словом!
_________________ Два сына! 2005 и 2010.
Консультант по ГВ (грудное вскармливание и вопросы младенчества).
На сайте с 06.04.07 Сообщения: 2052 В дневниках: 143 Откуда: Шлюз
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 20:59
Про переходный возраст.
Я всегда считала, что свой прожила безболезненно, особо вроде и не штормило. Но есть мысли, что чего-то недобрала по этой причине. Как тут выше писали, что если в переходный период ребёнок удобный - то потом пациент психолога.
Сейчас сыну 14. Вот нет с ним особых забот. И меня это заботит Всё жду когда ж начнётся и не начинается. Что делать-то? Ну не ругаться же специально.
_________________ 千里之行，始于足下 Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
____________________________________________
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93662 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 21:04
Вот уж точно, про молодых научных сотрудников.брат пока в оабе работал, молчал совсем не много, увольнялся лет 4-5 назад с зп около 28тр. Все опыты, настройки и тд в оабе делали молодые бойцы, а им в лучшем случае иногда перепадали гранты, на которые ехали за границу и заработать на этом удавалось тоже. А так... Делали всякую фигню, чтобы их руководитель очередную статью защитил и себе в плбсик поставил. А им ничего. А ему ещё и денег за это. А им опять ничего.
Зато теперь мне есть у кого расспросить про устаревшие технологии бровей, которые "краснеют" при сведения устаревшими лазерами из-за содержащего в них них железа
На сайте с 06.04.07 Сообщения: 2052 В дневниках: 143 Откуда: Шлюз
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 21:08
Sol'ka писал(а):
Semna
Цитата:
Как тут выше писали, что если в переходный период ребёнок удобный - то потом пациент психолога.
Нет связи. Не бойтесь.
Так это не только тут писали. И до этого читала.
И по себе. Мне комфортно было с родителями. Я с ними до 25 лет и жила, никто никуда не гнал. Я и не стремилась к чему-то. Будущий муж просто в свою квартиру забрал.
Не хотела бы я, чтоб сыновья до 25лет с нами жили потому что так удобно.
_________________ 千里之行，始于足下 Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
____________________________________________
На сайте с 11.06.13 Сообщения: 93662 В дневниках: 4774 Откуда: Где-то тут рядом
Добавлено: Вс Фев 14, 2021 21:10
Про подростков ещё.
Я в12,5 лет с отцом поругалась так, что мы месяц не разговаривали. Ну или он со мной поругался? Из-за йогурта и кровяной колбасы я её есть не могла, потому что слово кровь присутствовал, а папа посчитал, что я, видишь ли, фифа, которая йогурты ест вкусные, а колбасу не вкусную другим сбагривает. И полетел мой йогурт в унитаз. Но колбасу я ве равно есть не стала. Так и путешествали дальше по Германии и Италии "терпя" это обстоятельство, пока опять не разобрались друг на друга, и каждый на своём стоял. Вот месяц потом принципиально оба не разговаривали друг с другом. Не помню, как помирились, но... Мои дети мне такого не выкидывают а так я вроде безвредным подростком была
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Всё жду когда ж начнётся и не начинается. Что делать-то? Ну не ругаться же специально.
