Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 02.03.07 Сообщения: 32353 В дневниках: 43194 Откуда: Нск, пл.Станиславского
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 12:38
llazy передам подруге про ЦНМТ
Анночка писал(а):
после того как толпа родителей (и я в т.ч.) обрывали телефоны всяким службам, ездили в поликлиники и были посылаемы, кто-то с выходом на Роскомнадзор выяснил что .. информацию по школе забыли направить в поликлиники
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 14358 В дневниках: 65683 Откуда: Nsk
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 12:42
О_лесик писал(а):
llazy писал(а):
О_лесик писал(а):
mama nadia 32 писал(а):
Добрый день. Болею совершенно точно короной. С 19 октября Никуда не обращалась, не пыталась даже. Больничный не нужен. У детей никаких признаков нет. Вопрос:как выходить с каникул. Можно конечно никому ничего не говорить и выйти. Но это не хорошо как-то. С другой стороны я понимаю, что все равно к нам никто не придет и тесты не сделает.
Максимум 10 дней заразны ... Последние данные, ссылку выше в теме давала (вообще 8....)
Каникулы 2 недели, не заразят никого, но с педиатрии бы обсудила я безусловно этот факт
Откуда эти 10 дней-то
До 90, с калом. Унитазы и руки мойте.
Это то, что от них осталось, фоанменты РНК выделяются, они и показывает +, но не заразны уже 🤔
там китайцы целиком из выделяли, дискутабельный вопрос.
На сайте с 10.05.09 Сообщения: 13168 В дневниках: 21 Откуда: Чистая Слобода
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 12:42
Цитата:
Адвокат предупредила врачей: отвечать за ковидный коллапс будут они, а не начальство
Продолжение. ..
Скрытый текст:
Я не борец с коррупцией, а о медицинских закупках, в том числе и экстренных в связи с ковидом, не писал только ленивый. Купили кучу аппаратов для ИВЛ, закупили маски за тройные цены, да и обрадовались. Но все не так, как планировали.
Меня же беспокоит другое.
Как нас учили в университете, право – это система норм и система общественных отношений. Это юристы проходят на первом курсе. Все просто. В обществе складываются отношения, а нормы права их регулируют. Но нормы права иногда очень отстают. И устаревшие нормы применяют на фактически сложившиеся отношения.
Давайте разберем: неужели и правда падающих с ног врачей можно привлечь к уголовной ответственности и за что?
Вот часто встречающаяся ситуация сегодня, в моем рассказе она, как припев.
Гражданин Х почувствовал признаки ОРВИ и остался дома, на работу не пошел. Так бывает? Да. Что надо делать? Гражданину надо вызвать врача по месту жительства (ему же нужен листок временной нетрудоспособности). Вызвал гражданин Х врача (через сколько десятков звонков и как он дозвонился до регистратуры – не обсуждаем).
А врач не пришел. Допустим, один участковый на десять участков. У него прием с утра до обеда и 60 вызовов. Ну физически же нереально всех обойти.
Но участковый у нас ответственный.
Он позвонил гражданину Х, сообщил, что не придет. Спросил про самочувствие и даже дал рекомендации по лечению. Бывает такое сегодня? Бывает. И больничный пообещал открыть на неделю. Чтобы через неделю гражданин Х в поликлинику пришел и врачу, как водится, показался. Но не помогли гражданину Х рекомендации пить противовирусные и витамины. И стало ему хуже. Температура выше. Дыхание тяжелее. И что делает гражданин Х? А он вызывает «скорую». Сообщает о состоянии и... ждет...
Ну, возможно, у него получается самому на МСКТ попасть. А может, и нет. Возможно, ему кто-то на фейсбуке схему лечения посоветовал, а может, он ее в газете прочитал. Гражданина Х понять можно. Ему плохо, а врачей нет. «Скорая» не едет.
Для красоты, допустим, «скорая» приехала. Через 15 часов или на следующий день. Но, говорит, мест в стационарах нет и мы вас не повезем в больницу. Лежит этот наш гражданин Х, болеет, а ему все хуже.
Опять в «скорую» позвонил. Опять приехали. Даже побыстрее. Часов через семь. Или родня в приемный покой привезла ковидного госпиталя. Посидел там наш гражданин часов пять, да и оказался в отделении. Правда, в коридоре. Но зато диагностика и лечение начались.
Начались, но, увы. Ухудшилось состояние гражданина Х. И несмотря на реанимационные мероприятия, гражданин Х пополнил печальную статистку смертности от COVID-19.
Погоревали родственники, но вспомнили, как отчаянно ждали врачей, как сто раз звонили в регистратуру и в «скорую», как переживали в приемном покое. И решили они, что не просто так скончался гражданин Х. А скончался он потому, что несвоевременно была оказана ему медицинская помощь.
А дальше что?
А дальше, как водится похороны. И горе. И беда. Но часто возникает вопрос: а как же так? Гражданин Х был активен, полон сил и планов. И умирать не собирался. Оптимист. Как же так? И тут кому-нибудь придет в голову светлая мысль: а правильно ли его лечили? И поверьте, очень быстро безутешные родственники найдут профессионалов, которые быстренько восстановят картинку.
А дальше – припев прекрасной песни, который мы уже пели после первого куплета:
Гражданин Х почувствовал признаки ОРВИ и остался дома, на работу не пошел. Так бывает? Да. Что надо делать? Гражданину надо вызвать врача по месту жительства (ему же нужен листок временной нетрудоспособности). Вызвал гражданин Х врача (через сколько десятков звонков и как он дозвонился до регистратуры – не обсуждаем).
А врач не пришел. Допустим, один участковый на десять участков. У него прием с утра до обеда и 60 вызовов. Ну физически же нереально всех обойти.
Но участковый у нас ответственный.
Он позвонил гражданину Х, сообщил, что не придет. Спросил про самочувствие и даже дал рекомендации по лечению. Бывает такое сегодня? Бывает. И больничный пообещал открыть на неделю. Чтобы через неделю гражданин Х в поликлинику пришел и врачу, как водится, показался. Но не помогли гражданину Х рекомендации пить противовирусные и витамины. И стало ему хуже. Температура выше. Дыхание тяжелее. И что делает гражданин Х? А он вызывает «скорую». Сообщает о состоянии и... ждет...
Ну, возможно, у него получается самому на МСКТ попасть. А может, и нет. Возможно, ему кто-то на фейсбуке схему лечения посоветовал, а может, он ее в газете прочитал. Гражданина Х понять можно. Ему плохо, а врачей нет. «Скорая» не едет.
Для красоты, допустим, «скорая» приехала. Через 15 часов или на следующий день. Но, говорит, мест в стационарах нет и мы вас не повезем в больницу. Лежит этот наш гражданин Х, болеет, а ему все хуже.
Опять в «скорую» позвонил. Опять приехали. Даже побыстрее. Часов через семь. Или родня в приемный покой привезла ковидного госпиталя. Посидел там наш гражданин часов пять, да и оказался в отделении. Правда, в коридоре. Но зато диагностика и лечение начались.
Начались, но, увы. Ухудшилось состояние гражданина Х. И несмотря на реанимационные мероприятия, гражданин Х пополнил печальную статистку смертности от COVID-19.
И напишут бравые юристы заявления. Да не одно.
Сначала они попросят копии медицинской документации в поликлинике. Потом в скорой помощи. Потом в стационаре. А если им и не дадут – да ничего страшного. Только больше осерчают бравые юристы. Да напишут заявление в правоохранительные органы.
Ну пнут их пару раз с этим заявлением, а на третий раз и примут. И начнется, не поверите, доследственная проверка. А вы думаете, что оперативный работник, как заявление увидит, его сразу выбросит? Мол, совести нет такое у людей писать? Тут же ПАНДЕМИЯ. Тут же ПОДВИГ ВРАЧЕЙ. Вон, и плакаты по городу висят! И концерт по телевизору показывали. Куда уж тут качество медицинской помощи требовать? На все воля божья. И напишет ответ: не пишите сюда больше.
Да не так все будет, уверяю вас. Заявление зарегистрируют и начнется проверка по нему. Сначала, как водится, запросят везде медицинскую документацию. Где ее не потеряли, там дадут. А потеряли – так тоже для врачей ничего хорошего. Вызовы-то фиксируются. И программ куча разных, где следы обращений фиксируется, вызовы сохраняются и даже разговоры записываются. Да и больничный же как-то открыли.
И окажется тут (о ужас), что медицинская документация велась неправильно. Участковый врач больного не видел. Назначения дал «со слов».
И что «скорая» сразу в больницу не забрала, а дома оставила. А надо было сразу в больницу везти (ибо возраст и хронические заболевания).
И в отделении надо было, надо было, много чего надо было.
Да и родню для проформы опросят пару раз. А родня с удовольствием все как на духу расскажет. Смотри припев.
А потом и врачей опросят. А те тоже честно расскажут, как дело было. Что было у них 60 вызовов в день. И что дойти не успели. Но звонили. И врачи «скорой» тоже честно расскажут, как сутками работали, без сна и отдыха. И в отделении врачи тоже расскажут.
Только, скажу я вам по секрету, расскажут они это все как на духу, без адвокатов. И в голову не придет, что добрый опер или следователь вроде бы все записал, как они говорили, да только по-своему. И окажется, что сразу и напишут, что медицинскую документацию как попало составили (потому что при таком количестве больных не до медицинской документации). И что больного не смотрели даже. И что забыли отказ от госпитализации подписать: да и он-то хотел, да везти некуда было. И родственники дружно подтвердят и эмоционально раскрасят (а это следователь в протокол занесет), что человек просил, страдал, что сто раз звонили, и что никто не приходил к нему из поликлиники по месту жительства ни разу.
А дальше что? Ну дальше, как водится, экспертиза (или исследование, если дело еще не возбудили). И обычные эксперты начнут смотреть медицинскую документацию под лупой на предмет правильности лечения и правильности оформления той самой документации. Угадайте, какие будут выводы?
А выводы будут печальные.
Сделают эти самые выводы эксперты без скидок на текущую ситуацию. И, скорее всего, укажут, что имеет место несвоевременная медицинская помощь, необследование пациента и куча других нарушений.
И останется следователю только дело возбудить, да и на основании исследования или экспертизы конкретных виновников установить. Тут уж подумать придется, конечно.
Кто виноват в смерти: участковый, врач «скорой», врачи больницы?
С этим сложности могут быть, конечно, у следствия. Тем более уже врачи, скорее всего, адвокатами обзаведутся. И какую-никакую юридическую помощь получат. Но, уверяю, часть таких дел спокойненько будет закончена расследованием и в суд пойдет.
Что вменят? Ну, варианты есть...
Уголовный кодекс дает разнообразные варианты привлечения медицинских работников к уголовной ответственности. Квалификация зависит от негативных последствий (причинение смерти или вреда здоровью), а также от усердия следствия.
Вот, например, варианты:
– причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей – ч. 2 ст. 109 УК РФ;
– неоказание помощи больному, если это повлекло по неосторожности смерть больного – ч. 2 ст. 124 УК РФ;
– незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью, повлекшее по неосторожности смерть человека – ч. 2 ст. 235 УК РФ);
– причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей – ч. 2 ст. 118 УК РФ,
неоказание помощи больному, повлекшее причинение средней тяжести либо тяжкого вреда здоровью (ч. 1, 2 ст. 124 УК РФ);
– незаконное занятие частной медицинской практикой или частной фармацевтической деятельностью, повлекшее по неосторожности причинение вреда здоровью человека – ч. 1 ст. 235 УК РФ.
И сроки по этим статьям совершенно не шуточные бывают.
Посему я, прежде всего, призываю медицинские профсоюзы, если таковые имеются, и трудовые коллективы медиков объединяться и готовиться к защите своих прав. Не выполнять незаконные устные указания руководства, а требовать письменных приказов, письменно информировать руководство о невозможности вести надлежащим образом медицинскую документацию и оказывать медицинскую помощь, вести аудиофиксацию совещаний.
К сожалению, практика показывает, что ваше медицинское начальство при случае ничем вам не поможет и денег на адвокатов не даст, а будет только за свои теплые места держаться.
На сайте с 05.01.10 Сообщения: 6506 В дневниках: 51 Откуда: Центральный
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 12:48
Вчера, 17 октября, всемирно известный американский реаниматолог и ученый Пол Марик (Paul E. Marik) сделал подробный доклад о коронавирусе, подытожив все знания об этой болезни, известные человечеству на сегодняшний день (видео на английском и тезисный перевод на русский).
Заразившийся ковидом наиболее заразен в инкубационном периоде до появления симптомов, и (меньше) в первые дни симптомов. В этом основная засада. САРС и МЕРС наиболее заразны с момента пoявления симптомов. Повторить: ковид ниболее заразен с огромной вирусной нагрузкой в пресимптоматичных людях. Вирусная репликация в нососглотке дотигает пика до начала симптомов. Наиболее заразны те, кто об этом не знает.
Положительный ПЦР не означает, что человек заразен. Ошметки вируса дают положительный ПЦР. Чувствительность ПЦР 80%. Можно быть негативным по ПЦР и иметь ковид.
Живой вирус и вирусная нагрузка: после восьмого дня с момента появления смптомов живой вирус не выделяется, а ПЦР может быть положительным до семидесяти дней. Можно быть положительным по ПЦР и не быть заразным. После шестого дня инфекционность падает. Считается что с десятого дня больной человек не заразен даже если ПЦР положительный.
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
llazy писал(а):
О_лесик писал(а):
llazy писал(а):
О_лесик писал(а):
mama nadia 32 писал(а):
Добрый день. Болею совершенно точно короной. С 19 октября Никуда не обращалась, не пыталась даже. Больничный не нужен. У детей никаких признаков нет. Вопрос:как выходить с каникул. Можно конечно никому ничего не говорить и выйти. Но это не хорошо как-то. С другой стороны я понимаю, что все равно к нам никто не придет и тесты не сделает.
Максимум 10 дней заразны ... Последние данные, ссылку выше в теме давала (вообще 8....)
Каникулы 2 недели, не заразят никого, но с педиатрии бы обсудила я безусловно этот факт
Откуда эти 10 дней-то
До 90, с калом. Унитазы и руки мойте.
Это то, что от них осталось, фоанменты РНК выделяются, они и показывает +, но не заразны уже 🤔
там китайцы целиком из выделяли, дискутабельный вопрос.
Согласна, нет 100% однозначного ответа, но и 3 месяца в заперти сидеть не вариант((((
На сайте с 10.05.09 Сообщения: 13168 В дневниках: 21 Откуда: Чистая Слобода
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 12:56
Цитата:
Сегодня глава региона Андрей Травников в прямом эфире «ВЕСТИ LIVE» дал оценку ситуации с распространением коронавирусной инфекции и загруженностью системы здравоохранения региона.
Андрей Травников отметил, что в Новосибирской области серьезно готовились к сложной второй волне. За лето укрепили материальную базу региональных медицинских учреждений, во многих больницах появился кислород, приобрели необходимое количество аппаратов искусственной вентиляции, создали запас средств индивидуальной защиты. Более 5 тысяч медицинских работников прошли обучение, чтобы понимать как бороться с новой коронавирусной инфекцией.
Сегодня система здравоохранения региона работает с высочайшей загрузкой, медики трудятся с переработками. Более 50 клиник перепрофилировано для оказания помощи больным с COVID-19. Готовятся дополнительные мощности.
«Мы видим определенную стабилизацию – уже несколько дней количество инфицированных в Новосибирской области не растет, не растет количество госпитализированных пациентов. Это не прогноз, это осторожная надежда, что с точки зрения нагрузки на медицину ситуация начнет улучшаться уже на следующей неделе. Потому, что подойдет срок выписки тех больных, которые госпитализировались в пик, в начале октября, и в наших клиниках и поликлиниках у врачей и медсестер появится дополнительное время, в том числе для оказания помощи новым больным, если они будут появляться. Такая надежда есть, мы ожидаем, что ситуация пойдет на облегчение на следующей неделе», – подчеркнул губернатор.
На сайте с 28.09.08 Сообщения: 9418 В дневниках: 2952 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 13:00
Цитата:
«Мы видим определенную стабилизацию – уже несколько дней количество инфицированных в Новосибирской области не растет, не растет количество госпитализированных пациентов
Крутая стабилизация - вызовы не принимаем, тесты не делаем, не госпитализируем.... Получаем красивую статистику
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 13:03
Хюльдра писал(а):
Сегодня была в поликлинике, в обеих встреченных регистратурах сидят тетки с маской на подбородке. А ведь с кучей посетителей общаются на близком расстоянии, если сами с вирусом, сколько же заразят.
Куда-то можно позвонить пожаловаться или в нынешней ситуации это бесполезно?
Типа если регистраторши в масках будут - пациенты не заразятся?) У нас "ковидарий" местный в поликлинике отделен от остальной части коридора ширмочкой с меня ростом и свободным проходом сбоку. А по ту сторону коридора пожизненная толпа к хирургам сидит, оттуда еще никто без многочасовой отсидки не ушел. И есть у меня подозрение, что вирус не настолько наноумный, чтобы признать ширмочку преградой Впрочем, желающие к хирургам тоже так думают, поскольку в туалет бегают в ковидарий, не смущаясь)))
А если серьезно - еще не болевшие вообще должны сейчас забыть путь в поликлинику. По любому вопросу.
Последний раз редактировалось: Darya (Ср Окт 28, 2020 13:06), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 18.09.10 Сообщения: 6459 В дневниках: 397
Добавлено: Ср Окт 28, 2020 13:14
Darya
Человек выделяет вирус при дыхании и разговоре на небольшое расстояние, маска немного снижает концентрацию в ближайшем от него пространстве, а тяжесть заболевания зависит от полученной вирусной нагрузки.
У вируса крыльев нет, он переносится потоком воздуха, но концентрация сильно падает с расстоянием. Поэтому пространственно отделенный ковидарий имеет смысл. Еще бы везде окна были открыты - вообще красота, но у нас традиционно сквозняка и холода боятся больше, чем любого вируса.
Я бы и не ходила в поликлинику, но воспалившийся остаток зуба не очень располагает к полному избеганию таких мест.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
передам подруге про ЦНМТ
Впрочем, желающие к хирургам тоже так думают, поскольку в туалет бегают в ковидарий, не смущаясь)))
