Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Моя мама тоже умерла..6 мая,в пансионате..До сих пор не верится..
С февраля сама уже не ходила,после больницы..
Силы уходили потихоньку..Как директор сказала мы сделали все что могли,в общем то объяснимо ..Постояльцев пансионата поубавилось во время пандемии и когда у народа нет работы и лишних денег оплачивать..
Я приехать не смогла,так как живу в другой стране и у нас границы закрыты..Вот где засада..
Самое основное всем совет: не уезжайте далеко от родителей! При малейшей возможности перевозите поближе! Думала меня это не коснется, с моей то супер жесткой мамой.. Но нет... Очень сложно осознать , что близкий человек не станет прежним (2 года на это ушло) Недавно подвернулся случай, чтобы перевезти маму рядом в квартиру на одной площадке, ничего не получалось, но видимо силой мысли я это сделала. Это просто супер и не в одной квартире и рядом. Печки у нее нет и все по минимуму. Врачам лишние деньги не платите, это пока не лечится (это уже видела ни на одном примере).
Всем привет. К сожалению столкнулся с такой же проблемой, но в самом начале. Пока в полной растерянности. Столько вопросов нужно решить:по поддерживающему лечению, по обустройству квартиры, юридические, финансовые вопросы. Как самому не сойти с ума, хотя уже депрессия началась. Как сохранить выдержку, спокойствие, достойно пройти этот путь. Поддержки нет, в голове каша.
На сайте с 12.07.09 Сообщения: 5803 В дневниках: 107 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Авг 08, 2020 13:47
Алекс13
Самое сложное - психологически принять, что это уже случилось, что вы не виноваты, что вы не сможете противостоять этой болезни.
Мне это даётся трудно, но сейчас я уже гораздо меньше реву от безысходности... Иногда срываюсь, ору на родителей, истерю... Знаю, что так нельзя, но иногда не могу сдержаться...
У меня оба родителя с этим. И у обоих-по разному. Поделюсь своим опытом, с благодарностью почитаю (и уже почитала) про опыт других.
Мама.
Диагностирована деменция 5,5 лет назад. Повела её к неврологу, когда она стала по нескольку раз через 2-5 минут задавать один и тот же вопрос. Выбирала невролога, который именно на этой теме специализируется и на геронтологии. Нашла в Здравице. Я забыла имя этого врача, она наблюдала маму 3 года, а потом уехала из Новосибирска. Потом были врачи из АстраМеда. И вот в этом году пока ни к какому врачу не показывались.
При первом посещении мама справилась почти со всеми тестами (с "часами" не справилась - циферблат нарисовала, а стрелки на "без двадцати два" нарисовать не сообразила как).
К врачу ходили каждые полгода. Лечение такое: 1 пожизненный препарат от давления (у мамы сосудистая деменция), 1 пожизненный от деменции (Акатинол Мемантин), 1 пожизненный, можно с редкими перерывами в 1 мес., препарат для мозгового кровообращения, раз в 3-6 мес. курсами ещё разные препараты.
Важны прогулки, какие-то занятия с мелкой моторикой (вязание, шитьё, вышивание, складывание мозаики, пазлов), самостоятельные повседневные дела, общение, чтение.
Большую часть из всего этого маму было не заставить делать - у неё развивалась депрессия и она ничего не хотела, считала, что это игрушки какие-то, это не для неё. Спасало то, что моя дочка была ещё маленькая (4 года), она с ней много общалась, приходила к нам в гости, забирала ребёнка из д/сада (я не успевала с работы). Врач тогда говорила, что внучка такого возраста - это прямо спасение!
Пить таблетки регулярно - это была проблема. Сама она забывала. Я купила ей спец. тетрадку, расписала ей каждый день утро/вечер и какую таблетку пить, она должна была ставить галочки каждый раз, как выпьет таблетку. Мы приходили к родителям по выходным. Проверяю таблеточную тетрадку - галочки стоят везде, а таблетки выпиты только наполовину, половина целые. И мама в отказ - все таблетки выпиты. И пофиг, что вот они, в стандарте, целые. Её ответ: не знаю, откуда они, почему не выпиты, я всё пью как написано...
Тогда я купила органайзер для таблеток, раскладывала раз в неделю и звонила утром и вечером, чтобы напомнить принять таблетку. Вот тогда, под строгим контролем, таблетки стала пить регулярно.
Потом она стала забывать родственников. Сначала тех, кто редко к нам приходил. Потом, года 4 назад, она перестала помнить свою родную сестру, с которой очень часто общается, которая приходит к маме в гости стабильно 2 раза в месяц. Года 3 назад мама перестала помнить своего мужа, моего отца. Живя с ним 50 лет, она стала говорить, что это "какой-то чужой мужик", "мы переезжали в эту квартиру, он помогал носить вещи, тут и остался жить". Иногда всё же вспоминала его - и имя, и что он её муж... Кстати, придумывать истории, как что произошло, кто что сделал - именно выдумывать - это у неё отлично получалось вплоть до недавнего времени. Я даже стала осознавать, что и раньше она многое выдумывала, а я считала за правду...
Примерно года 2 назад она стала забывать меня, свою единственную дочь. Чтобы было понятнее - много лет я жила с родителями в одном доме, 13 лет жили в соседних домах, виделись каждый день, теперь второй год, как мы с дочкой переехали жить к родителям, потому что оставлять их одних стало опасно и для них, и для соседей. Т.е. мама видит меня, общается со мной каждый день. Но не помнит, кто я и как меня зовут. Из-за этого считает меня чужой тёткой, которая тут везде лезет в её доме)))(((
Семейные фото с ней рассматриваем - она помнит некоторых людей, умерших 100500 лет назад, а нас, живущих с ней всю жизнь, не помнит... На мою детскую фотку говорит: "да это чужая девчонка, ты её не знаешь"...
Последняя из близких, кого мама помнила ещё в начале этого года и называла по имени - это её внучка, моя дочь. Полине 9,5 лет. Сейчас мама не помнит и её, очень редко называет по имени, прям очень редко. В основном говорит "девчонка". Не воспринимает её как ребёнка, кричит на неё, спорит, всё время одёргивает - не делай этого, не смей того. Полина достаёт свои игрушки из корзины, раскладывает, играет - бабушка говорит, что нельзя, убери. Полина строит "домик" из больших диванных подушек - бабушка нервничает, что это бардак, запрещает, спорит... Стала материться на меня и на ребёнка У нас в семье это не было принято, даже папа не матерился при детях. Полина маты узнала от бабушки...
Когда мы переехали к родителям чуть меньше 2 лет назад, мама стала прятать всё подряд. Видимо от нас))). Пульт от телевизора, телефонную трубку можно было найти в холодильнике. Её домашние тапочки на полке шифоньера. А уж чего я только не находила в её кровати, когда перестилала бельё - печенье, конфеты, кусочки хлеба, шкурки от бананов...
Вообще с едой она вела себя странно. За столом, вместе со всеми - будто бы есть не хочет, ковыряется в тарелке, съест половину и отодвинет. Только все поели, я убрала со стола, минут через 20-30 начинает ходить по кухне - то из холодильника поест, то в кухонном шкафу чего-то найдёт. И всё, что не съела на месте, тащит в кровать или в шифоньер...
Сейчас прекратилось такое с едой, сейчас она туалетную бумагу из туалета отматывает кусочками от рулона и в шифоньере складирует. Я периодически выбрасываю все эти запасы, но она продолжает. Сначала я спрашивала, зачем она это делает, но она отвечала, что это не она сделала, не знает откуда вся эта бумага. Причем, даже если застать её выходящей из туалета с пучком туалетной бумаги в руках и спросить, зачем она выносит эту бумагу, то всё равно вразумительного ответа не получить...
2 года назад, пока мама ещё не совсем меня не помнила, ещё часто правильно называла, я оформила от неё и от отца на себя генеральные доверенности на все действия с недвижимостью, финансовые операции и пр. Нотариус приходил на дом.
Сейчас наша главная проблема - это туалет... Санузел раздельный и мама несколько раз сделала дела в ванну... По маленькому-то не проблема, а вот несколько раз по большому...
Прикрепила я на двери листы А4 - на туалет с надписью "Туалет", на ванну с надписью "Здесь мыть руки". Не помогло, хоть и читать она не разучилась пока. Теперь помогает, если дверь туалета держать открытой и включен свет внутри, а дверь ванны закрыта и с той надписью. Пока помогает. Но надо напоминать, чтобы смыла за собой и вымыла руки.
Скрытый текст:
Ну и забыла она, для чего нужна в туалете туалетная бумага...
Скрытый текст:
Вытирается пальцем и размазывает на трубы... Теперь слежу, открываю дверь, когда она там по большому и контролирую, чтобы вытиралась бумагой
На сегодня, кроме забытых близких и туалета, есть ещё проблема с речью. Она часто не может выразить мысль, говорит фразу из слов не связанных между собой, иногда из совсем несуществующих слов... Иногда понятно по ситуации, что она хочет, но далеко не всегда.
В течение дня занимаю её чтением. Раньше, до всего этого, она много читала, прям запоем. Потом был период, когда охладела к чтению. В начале нашей "эпопеи" я подсовывала ей книги по её интересам - вроде и читает, но редко, и книга могла неделями лежать с закладкой на одной и той же странице. Стала покупать ей журналы "Биография" - хорошо пошло. Сейчас читает детские книжки, иногда ту же "Биографию". Разговаривает с картинками... Если фото в журнале - ручкой ему помашет, улыбается, рассказывает что-нибудь, говорит "давно не виделись"...
Пока сама ходит, сама ест, туалет и мытьё под контролем. Привлекаю её к готовке еды - чистит овощи. Ну вот читает ещё каждый день. Правда, не знаю, понимает ли прочитанное. Когда прошу почитать вслух сказку для Полины - читает большей частью правильно, но некоторые слова коверкает.
Папа.
Диагностированная деменция 2,5 года назад.
У него она странная. Лет 25 назад у папы было сотрясение мозга и стало постепенно ухудшаться зрение. Вердикт нескольких обследований в МНТК и военном госпитале - что-то там с сетчаткой (не отслойка, а дегенеративное что-то там), операции и восстановлению не подлежит, только ежегодные курсы лечения, которые растянут процесс и отсрочат слепоту. Несколько лет отец сам проходил эти курсы лечения, потом я его возила в МНТК, а несколько лет назад он наотрез отказался, до скандала. И процесс продолжался.
Родившуюся 9,5 лет назад внучку ещё успел увидеть, даже в магазин ходил сам (он вообще любил гулять, на скамейке с бабульками посидеть, очень активным был), а лет 6 назад полностью ослеп. Перестал выходить на улицу, даже на скамейку у подъезда - боялся упасть или заблудиться. Дома передвигался по памяти. 4 года назад купили ему стул-туалет, т.к. ходить стал медленно и пару раз не успел дойти до туалета. Стул-туалет стоял рядом с его кроватью в спальне, на подоконнике за спиной рулон туалетной бумаги, которой он ни разу не забывал пользоваться.
С памятью, мышлением всё оставалось ОК. Но занять его, слепого, какой-то деятельностью было сложно. Только телевизор, общение с нами, игры с внучкой (Полина дедушку очень любит до сих пор). А вот 2,5 года назад стал агрессивным. Орёт на маму по любому поводу, психует, бывало, что и ударит... Чего раньше даже представить себе невозможно было! Мама в слёзы, бежит к соседям за помощью, соседи то сами успокоят деда, то мне звонят - приходи, разнимай...
Сначала вызвала невролога на дом, диагностировали деменцию, выписали таблетки, а из успокоительного - Феназепам, от которого отцу стало хуже - начал говорить, как пьяный, спать много. Отменили Феназепам. Успокоиться и стабилизировать поведение помог простой Глицин.
Вот в тот период я и оформила генеральные доверенности и чуть позже мы с дочкой переехали к родителям.
У отца не было потери памяти. Он помнил нас всех, других родственников, помнил даже все дни рождений. Когда приходили родня или знакомые в гости, всех узнавал по голосу.
Агрессия периодически накрывала, но сильных препаратов мы не давали больше.
И вот с начала этого года стало всё хуже и хуже. В феврале стал говорить, как пьяный. Стал плохо спать, кричать по ночам. Стал забывать, что уже поел, минут через 20 после еды, а пару раз даже сразу за столом, только что поев. То еда ему не такая - швырнёт тарелку по столу или на пол. То говорят с ним не так. То мама ведёт его на кухню за стол - не так слово сказала или слишком быстро идёт - хлоп её по руке. у мамы синяк, она в слёзы.
Ко мне стал очень агрессивен, хотя я очень любима им всегда была - единственный поздний ребёнок. А тут я и "тварь поганая" и "какая ты мне дочь! У меня дочка Леночка, а ты пошла отсюда!"
Ходил почти до последнего. Последние пару лет только помощь была нужна как опора. Чуть раньше с тростью ходил, но как стал агрессивным, стал замахиваться этой тростью, мы её спрятали и вот помогали ему передвигаться по квартире под руку.
В марте чуть хуже стали работать правая рука и правая нога. Вызвали скорую, участкового врача, всё ОК, инсульта нет.
И тут в марте у него недержание всего - и мочи, и кала. Перешли на памперсы, хоть он и порывался ещё садиться на стул-туалет, который рядом с кроватью.
Повели его мыться и когда я его уже ополаскивала из душа, а он стоял, держался за смеситель, повернул рычаг в сторону горячей воды и я не заметила, ошпарила ему ногу...
Как раз тут эпидемия началась, лечили по телефону... Только справились было с ожогом, уже повязки сняли, а у него по урологии старая-престарая, уже забытая проблема обострилась! Уролог на дом, антибиотики. По урологии вроде всё лучше, а общее состояние всё хуже, он всё агрессивнее. Уже не может сидеть, от еды после пары ложек отказывается. Бить нас с мамой даже лежачий не перестаёт, силы в руках очень много, особенно надо было умудриться памперс поменять...
Участковая, скорые, уролог, психиатр - за 2 недели через день у нас бывали. Одна из врачей скорой и психиатр сказали, что у него последняя стадия деменции, скоро всё...
За день до смерти была участковая. Он узнал её по голосу, назвал свою фамилию и имя, на отчество уже сил не хватило...
Последние пару дней от еды отказывался совсем, только поила его из шприца - 2 глотка сделает, остальное выплёвывает, руками машет, отгоняет меня. Ну и таблетки последние дни тоже в основном выплёвывал...
4 апреля папа умер... В 94 года. Тихо, молча, пока я гладила его рубашку из "смертного узелка"...
Вроде бы и отмучился, вроде и пожил так долго, и нам вроде спокойнее стало, и мне - не дерётся никто, не кричит днём и ночью, - но блиииин!!! У меня не было чувства облегчения, было огромное чувство утраты... Это первая для меня смерть очень близкого человека... И папа меня очень любил, всегда всё мне разрешал в детстве, катался со мной на санках в Каменке, рассказывал сказки про добрую Бабу Ягу (а мама - про злую), вообще сам сказки придумывал, очень много рассказывал о своих родственниках, о предках, он вообще родословными интересовался, всем ои школьные годы он неизменно был в родительском комитете... Я ревела каждый день, легче стало после 9-го дня... И сейчас пишу и плачу...
Я с 2015 года на удалённой работе, всё время дома. Это облегчило уход за родителями. Когда уезжаем с дочкой в отпуск, в командировки, когда у меня выставка и я весь рабочий день не дома, - на эти сроки нанимаю сиделку.
На сайте с 04.12.12 Сообщения: 7716 В дневниках: 7
Добавлено: Вс Авг 09, 2020 13:34
Алекс13 писал(а):
Всем привет. К сожалению столкнулся с такой же проблемой, но в самом начале. Пока в полной растерянности. Столько вопросов нужно решить:по поддерживающему лечению, по обустройству квартиры, юридические, финансовые вопросы. Как самому не сойти с ума, хотя уже депрессия началась. Как сохранить выдержку, спокойствие, достойно пройти этот путь. Поддержки нет, в голове каша.
Первое и самое главное отделить мух от котлет, скажем так.
Рассказывать про таких родственников, что у нас можно долго. Я всегда говорю, что про моего отца можно поэмы писать! Что делает, что говорит.
И так кто с этим сталкивался пишут много, потому что мозг здорового человека плохо переваривает все что происходит, а выговориться надо, иначе можно самим умом тронуться.
Так вот о мухах и котлетах: совет психолога к которому я ходила, и мне лично он помог.
Нужно отделить человека от его болезни!
Есть мой папа( ваша мама) все они хорошие люди, добрые, ласковые, воспитали нас, давали дельные советы и просто любили нас...и ТД и тп.
И есть болезнь злая, агрессивная, без памяти и без возможности уйти.
И вот когда родственник в моментах просвета это от тот самый папа и мама.
А когда приходит беспамятство, то это болезнь. И ругать, орать на родственника не нужно- это не он- это болезнь
.
Мне потребовалось месяца три, что бы в своем мозгу поправить отношение к отцу и к его болезни. И скажу, что стало заметно лучше.
Он чаще улыбается на те же фразы которые раньше выводили его из себя и меня соответственно тоже. Мне казалось, что он высасывает с меня энергию, что бы питаться ей. Накричишь на него...ему прям хорошоооооо...а меня просто трясет всю. ( Ну не воспитывали меня так родители, что б на них орать)
После таких постоянных срывов здоровье тоже начинает катиться под откос. Я конечно не девочка, но у меня тоже дети им мать нужна здоровая, да и надо тратить энергию на будущее поколение.
Ёlka, спасибо, что поделились своей историей. Вы очень мужественный человек. Я вроде мужик, но пока в растерянности. У моей мамы тоже сосудистая на фоне атеросклероза. Год назад началось, резкие перепады настроения, иногда не узнавала, агрессия сменялась апатией, зрение резко упало, сейчас очень плохо видит из-за этого еще сильнее злится. Папа тоже сильно сдал, стал апатичным, хотя всегда был очень веселым, общительным. Сейчас живу практически у них, после работы сразу к ним, прибраться, наготовить, все проверить. Живу и работаю буквально в 10 минутах пешком. Но долго ли еще придется работать.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
НаталиДВ писал(а):
Алекс13 писал(а):
Всем привет. К сожалению столкнулся с такой же проблемой, но в самом начале. Пока в полной растерянности. Столько вопросов нужно решить:по поддерживающему лечению, по обустройству квартиры, юридические, финансовые вопросы. Как самому не сойти с ума, хотя уже депрессия началась. Как сохранить выдержку, спокойствие, достойно пройти этот путь. Поддержки нет, в голове каша.
Первое и самое главное отделить мух от котлет, скажем так.
Рассказывать про таких родственников, что у нас можно долго. Я всегда говорю, что про моего отца можно поэмы писать! Что делает, что говорит.
И так кто с этим сталкивался пишут много, потому что мозг здорового человека плохо переваривает все что происходит, а выговориться надо, иначе можно самим умом тронуться.
Так вот о мухах и котлетах: совет психолога к которому я ходила, и мне лично он помог.
Нужно отделить человека от его болезни!
Есть мой папа( ваша мама) все они хорошие люди, добрые, ласковые, воспитали нас, давали дельные советы и просто любили нас...и ТД и тп.
И есть болезнь злая, агрессивная, без памяти и без возможности уйти.
И вот когда родственник в моментах просвета это от тот самый папа и мама.
А когда приходит беспамятство, то это болезнь. И ругать, орать на родственника не нужно- это не он- это болезнь
.
Мне потребовалось месяца три, что бы в своем мозгу поправить отношение к отцу и к его болезни. И скажу, что стало заметно лучше.
Он чаще улыбается на те же фразы которые раньше выводили его из себя и меня соответственно тоже. Мне казалось, что он высасывает с меня энергию, что бы питаться ей. Накричишь на него...ему прям хорошоооооо...а меня просто трясет всю. ( Ну не воспитывали меня так родители, что б на них орать)
После таких постоянных срывов здоровье тоже начинает катиться под откос. Я конечно не девочка, но у меня тоже дети им мать нужна здоровая, да и надо тратить энергию на будущее поколение.
Спасибо, вы очень правильные слова сказали. Еще рекомендуют находить какую-то отдушину, хобби, чтобы переключаться.
На сайте с 04.12.12 Сообщения: 7716 В дневниках: 7
Добавлено: Пн Авг 10, 2020 16:50
Алекс13
Да, про хобби я писала в своей истории. Картины по номерам, мой мозг расслабляют.
Сейчас увлеклась реставрацией мебели. В моем случае все что руками- расслабляет мозг.😎😉
--
и кстати по поводу "хожу каждый день" я к отцу тоже маршировала часто:
ах как же папа а не случилось ли чего, убраться помыть посуду вынести мусор и т.д и тп.!!
и папа воспринимал это как должное, что вот я прям ДОЛЖНА ему все что он получает от меня.
Скрытый текст:
У нас даже был один из случаев: собрала ему землянику при этом позвнила спросила тебе она нужна? сказад - да. привожу, он мне на капот машины кастрюлю кинул!! ребенок стоит на все это смотрит, вот оно ему надо тоже, дудулю такого видеть. Старший приносит продукты - он ему их в подъезд выкидывает типа пошет ты... со своим пакетом!
После психолога я перестала к нему маршировать часто - 2 раза в неделю принести продукты и сигареты. 1 раз в неделю убираюсь и мою его, звоню иногда.
пока мозги еще не все ушли - пусть живет сам, двигается! иначе ему думать вообще не надо получается - все я за него. у меня голова одна, на его жизнь не предназначена.
сжег кастрюлю - ну я куплю ему другую, чем бегать варить там каждый день, нравиться сидеть в пыли - сиди, на улицу ходишь - мусор вынеси сам - и стал выносить!!.
И он сейчас с некоторой благодарностью меня встречает, даже иногда спасибо говорит)))) А то ж орал, психовал и на х..рах таскал переодически
На сайте с 28.01.19 Сообщения: 40 Откуда: Зерноград Ростовская область
Добавлено: Пн Авг 24, 2020 23:02
Добрый вечер! Есть ли среди присутствующих юристы? Нужна консультация. По договору ренты мне отошли мамины доли в квартире. Но сейчас стоит вопрос о помещении ее в интернат, и вот тут есть риск, что на под влиянием кого-то может договор аннулирован, и фиг потом эти доли мы увидим. Подскажите - если опекунство оформить, то как тогда будет с этими долями?
Друзья, нужна помощь советом, очень сложная ситуация.
Итак, дано - Бабушка 92 лет, дальняя родственница. У нее нет вообще никого родни, кроме нас (нас это моего мужа и меня, и родителей мужа). С родителями мужа общается и всегда общалась очень плотно, свекр звонит каждый день, приезжает раз в неделю.
Бабуля бодрая всегда была, жила одна, обслуживала себя. В последнее время начались проблемы, иногда она звонит и не понимает где находится (( Забрали ее свекры к себе, она не узнает дом (хотя гостила не один раз), короче явные проблемы с памятью и ориентацией в пространстве.
Вопрос, что делать? Переехать к свекрам или нам она не хочет. Погостила 5 дней и домой запросилась.
Лечиться не хочет, уговорили терапевта вызвать, завтра приедет. Но что терапевт сделает?
Есть соседка-медсестра, от ее помощи отказывается.
Сижу в печали, не могу понять как помочь человеку. Страшно, что одна и в таком состоянии. Что уйдет и потеряется. Что плохо станет и некому помочь
Оформлять недееспособность и опекунство? Оформлят ли на нас, мы дальние родственники. На свекра наверное не оформят, в силу возраста (почти 70)? Да и что даст опекунство, кроме гарантии что квартиру у нее никто не отберет. Главная проблема что она одна, без присмотра. Не силой же ее тащить к нам...
Поделитесь опытом, советами, что делать. Как уговорить переехать, как заставить лечиться?
Пока из всего возможного придумала только купить ей часы, чтобы местоположение отслеживать, пульс/давление, да была возможность у нее отправить sos в случае чего. Кто пользовался, посоветуйте модель? И как посоветуйте как заставить ее их носить (((
На сайте с 04.12.12 Сообщения: 7716 В дневниках: 7
Добавлено: Вт Сен 29, 2020 14:11
Milko
я про часы подумала сразу. покупайте. модель - детские - там есть звонки ( я на али заказывала ребенку - это долго, в ваше случае наверно нужно поискать тут, в россии)
что касаемо "перевозить" дохлый номер пока совсем мозг не отключится никуда она не поедет, а поедет - будет только хуже!! надо кому то перебираться к ней а не ее везти.
что касамо опеки и т.п прочего - зачем? квартира - ну пока бабуля еще не совсем невминос, - дарственная.
полистайте несколько страниц назад - я рассказывала про свою бабулю, но забирала я ее в состоянии почти невминос - поехать она согласилась аж в новосибирск - а потом уже не понимала где она и кто она(( там и про дукументы тоже я все писала что делала я.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
У нас в семье это не было принято, даже папа не матерился при детях. Полина маты узнала от бабушки...
Marisha
