Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 69418 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Май 10, 2020 11:15
У меня у знакомой прилетел её парень из Москвы. Выяснилось, что летел в самолёте вместе с мужчиной, у которого выявили потом заболевание. Так, они Кое-как вызвали врача, та приехала даже без маски и перчаток
Понятно, что при таком подходе среди врачей и фельдшеров скорой помощи будут заболевшие
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29848 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Май 10, 2020 11:50
Efimiya писал(а):
Я давно для себя так решила, но меня пугают "страшилки", что может все развиваться стремительно
Я даже из этих соображений не хочу. Я не в группе риска, просто так сидеть в больнице рядом с ИВЛ "на всякий случай" занимая чье-то место не хочется.
Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
Баяна
В данном случае всё-таки редкое стечение обстоятельств сыграло роль. Тем и страшна любая ЧС, что является дополнительным фактором риска. Про это уже только ленивый не написал - перегрузка системы здравоохранения опасна сама по себе и убьет многих... Какое тут меньшее зло?
Если разбирать историю по звеньям, то самая большая ошибка - то что женщину не забрали в стационар сразу после пришедшего анализа, из дома
Цитата:
У меня и у неё взяли анализы на коронавирус, через 5 дней пришёл положительный анализ у мамы. А мой где-то затерялся. Три недели мама была дома, я её поила прописанными антибиотиками, а ей всё хуже
Всё-таки здесь показания к госпитализации были налицо. Остальное - печальное стечение обстоятельств.
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
Добавлено: Вс Май 10, 2020 12:28
Наше здравоохранение в своей традиционной манере - бессимптомных госпитализируют по суду; но лиц в тяжелом состоянии госпитализировать можно только с большим скандалом или по блату.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 12:43
Darya писал(а):
Наше здравоохранение в своей традиционной манере - бессимптомных госпитализируют по суду; но лиц в тяжелом состоянии госпитализировать можно только с большим скандалом или по блату.
Потому что разные отделения. В одном можно просто поселить и получать выплаты за Ковид. В другом лечить надо и работы больше чем может выполнить имеющийся персонал.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 12:52
Медянка писал(а):
Баяна
В данном случае всё-таки редкое стечение обстоятельств сыграло роль. Тем и страшна любая ЧС, что является дополнительным фактором риска. Про это уже только ленивый не написал - перегрузка системы здравоохранения опасна сама по себе и убьет многих... Какое тут меньшее зло?
Если разбирать историю по звеньям, то самая большая ошибка - то что женщину не забрали в стационар сразу после пришедшего анализа, из дома
Здесь хорошо видно, как работает "система". И она ничем не перегружена, заметим. Она просто давно уже так работает.
Я не знаю, что вы называете "редким стечением обстоятельств":
1. Начало апреля. В отделении "ходит вирус". Врачи об этом знают. Температура, кашель - все признаки на лицо. Но никаких экстренных мер (анализы, которые можно было сделать за сутки!) не предпринимается. ТРИ НЕДЕЛИ КАК МИНИМУМ!
2. Берут анализы у человека сильно пожилого и в плохом состоянии. Результат становится известен только через 5 дней! При этом это один результат, а "второй где-то затерялся"
3. ОТказ в госпитализации. Лечение сбросили на родственников.
4. Скорая приезжает в составе врач без санитаров, грузить в машину некому. При этом врач открытым текстом заявляет: потерпите, ей сутки осталось
5. Проблемы зафиксировать смерть. Бланков нет, никто из руководства не знает, что делать. В причинах смерти ставят "отек мозга" (ну да, смертность от коронавируса у нас низкая, впрочем уже говорили об этом не раз). Проблемы захоронить (отказы).
6. Два родственника умершей, больные явно коронавирусом (вся симптоматика) не могут получить ни назначение на госпитализацию, а, даже получив (один из них) ездят по городу на скорой и в госпитализации им отказывают.
7. Наконец, больная дочь так и сидит дома с температурой, кашлем, и подозрением на коронавирус, т-к "анализ где-то потерялся". Ей рекомендуют сходить, сделать рентген, но не сейчас, потому что карнтин
Это не стечение обстоятельств, это разваленная система здравоохранения "во всей красе".
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29848 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:16
Darya
А что есть "здравоохранение"? В данном случае решение принимал конкретный человек, даже не чиновник.
И, на самом деле, о том, что так будет нам из всех утюгов с марта кричат.
Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Баяна
ой, я не буду спорить что система у нас кошмар, но худо-бедно колесики крутились. В вот форс-мажор она не выдержит.
И скорее всего при дальнейшем росте количества зараженных приоритет в госпитализации и лечении будут отдавать среднетяжелым без отягощающих факторов.
Вот и думайте. Екатерина очень правильно написала - надо быть готовым к тому, что государство просто скинет с себя обязательства по лечению. То что сейчас делается - уже больше чем можно было ожидать в наших условиях.
Маски носить нам тяжело, без свежего воздуха нам плохо, без маникюра мы помрем - ну и хлебаем.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:33
Медянка писал(а):
Darya
А что есть "здравоохранение"? В данном случае решение принимал конкретный человек, даже не чиновник.
И, на самом деле, о том, что так будет нам из всех утюгов с марта кричат.
Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Баяна
ой, я не буду спорить что система у нас кошмар, но худо-бедно колесики крутились. В вот форс-мажор она не выдержит.
И скорее всего при дальнейшем росте количества зараженных приоритет в госпитализации и лечении будут отдавать среднетяжелым без отягощающих факторов.
Вот и думайте. Екатерина очень правильно написала - надо быть готовым к тому, что государство просто скинет с себя обязательства по лечению. То что сейчас делается - уже больше чем можно было ожидать в наших условиях.
Маски носить нам тяжело, без свежего воздуха нам плохо, без маникюра мы помрем - ну и хлебаем.
Будем надеяться, что вирус сам уйдет через " 2 месяца от начала карантина".
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:35
Медянка писал(а):
ой, я не буду спорить что система у нас кошмар, но худо-бедно колесики крутились. В вот форс-мажор она не выдержит.
И скорее всего при дальнейшем росте количества зараженных приоритет в госпитализации и лечении будут отдавать среднетяжелым без отягощающих факторов.
Вот и думайте. Екатерина очень правильно написала - надо быть готовым к тому, что государство просто скинет с себя обязательства по лечению. То что сейчас делается - уже больше чем можно было ожидать в наших условиях.
Маски носить нам тяжело, без свежего воздуха нам плохо, без маникюра мы помрем - ну и хлебаем.
Ну государство скинет с себя обязательства по лечению в любом случае, вне зависимости от того, носим ли маски и делаем ли маникюр.
На сайте с 03.06.09 Сообщения: 4659 В дневниках: 22 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:36
Медянка писал(а):
Баяна
И скорее всего при дальнейшем росте количества зараженных приоритет в госпитализации и лечении будут отдавать среднетяжелым без отягощающих факторов.
Вот и думайте. Екатерина очень правильно написала - надо быть готовым к тому, что государство просто скинет с себя обязательства по лечению. То что сейчас делается - уже больше чем можно было ожидать в наших условиях.
Маски носить нам тяжело, без свежего воздуха нам плохо, без маникюра мы помрем - ну и хлебаем.
Давайте мух отдельно - котлет отдельно.
Есть поведение граждан в условиях "эпидемии", есть - поведение гос-ва.
Граждане продолжают работать, гулять, не носят маски, делают маникюр...И, это нормально, в общем-то. Ну не Эбола это, не чума, не корь, наконец. Маски скорее вредны, чем полезны, прогулки на свежем воздухе скорее полезны, чем вредны. Да и заражаемость даже в тесных коллективах здоровых людей не более 30%. Кроме того, любая серьезная изоляция гарантирует в условиях нашей страны вторую (третью, четвертую) волну. Ибо система вообще не работает толком, даже в условиях, когда больных минимум, вакцинация не светит, лекарств новых нет и не будет, наработки продвинутых стран по лечению больных нашли применение только в избранных столичных клиниках.
Теперь о гос-ве. Нормально организовать работу системы не смогло, хотя был серьезный запас по времени. Первые карантинные меры, похоже, работали на то, чтобы зараженных было больше, а не меньше (организация контроля перемещения граждан из очагов заражения по стране). Далее, анализы делались и делаются как попало. Нет приоритета (например из больничных очагов, от тяжелых и т.д). Анализы регулярно терялись, брались не вовремя и часто показывали погоду (неотработанные тест системы, неподготовленные лаборатории и лаборанты, некачественные реактивы, плохая логистика (когда их возили туда-сюда между городами))
Далее, система оказалась абсолютно неповоротлива в плане: вовремя принять меры, издать распоряжения, распределить работу между клиниками, признать результаты КТ и многое-многое другое. Врачи об этом уже сотни блогов исписали. Везде по ключевым точкам провал.
Ну и, наконец, врачи оказались незащищенными, позаболели в огромном (тщательно скрываемом от общественности) количестве. Никаких предупреждающих это закономерное развитие ситуации мер принято не было. На этом можно и закончить.
Огромный плюс, что заболевание в качестве причины "пандемии" - так себе. Смертность по итогу невысока. На мировой статистике смертности ее вообще заметить трудно: за весь период "пандемии" от ковид скончалось столько же людей в мире, сколько в среднем умирает ежедневно (в мире). Но ковид, как лакмусовая бумажка отечественной системы здравоохранения, сработал идеально.
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29848 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:48
SW писал(а):
Ну государство скинет с себя обязательства по лечению в любом случае, вне зависимости от того, носим ли маски и делаем ли маникюр.
Пока лечат. Объявить "шведскую модель" и бросить нас "нарабатывать иммунитет" могли и сразу.
А маникюр и маски это ваши меры предосторожности и гражданской ответственности. Маски надо носить для других, а не для себя - и это хороший показатель отношения наших людей друг к другу.
На сайте с 09.11.15 Сообщения: 2438 В дневниках: 1
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:51
Баяна
Насчет масок абсолютно неверное утверждение. Это эгоистический подход, раз меня не защишает-значит и носить не надо. Если бы маски носили все, то от бессимптомных не перезаражались бы.
Система здравоохранения не готова к новому типу болезни никогда. Вопрос в том сколько денег вкинут на быструю подготовку к борьбе с эпидемией. Посмотрите сколько в маленькой Германии выделили денег и сколько в огромной России и сразу станет понятно почему у них при быстром росте у самих все закончилось и еще и другим странам помогали в лечении.
На сайте с 10.12.05 Сообщения: 21476 В дневниках: 5212 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Май 10, 2020 13:53
Медянка, что лечат? Кладут бессимптомников, больницы забирают подо ковид, плановые операции все отменили, прием не ведется. Народ запугивают, от этого много инфарктников/инсультников. Но они не могут получить помощь, потому что не корона
Врачей завалили бумажками разными. Теперь они вместо лечения пишут гору бумажек и чихнуть боятся
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
$@$ писал(а):
Посмотрите сколько в маленькой Германии выделили денег и сколько в огромной России и сразу станет понятно почему у них при быстром росте у самих все закончилось и еще и другим странам помогали в лечении.
на самом деле не известно, сколько у нас выделили денег. Выделили, только до мест они не дошли, скорей всего, как обычно
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21630 В дневниках: 29848 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:05
$@$ писал(а):
Система здравоохранения не готова к новому типу болезни никогда.
Не совсем так. У нас есть протоколы на случай особо опасных инфекций. Их просто не ввели. Почему не знаю.
Отсюда все шатания. Принятие решений отдано каждому конкретному руководителю. Причем на самом нижнем звене. Например, как в Ярославле - что делать при появлении ОРВИ у больных в неотложном неврологическом отделении? Решение на уровне заведующего отделением. Это не система. Система включает в себя действия и в том и в другом случае. Протоколы, повторюсь, есть. Просто заведующий принял такое решение. И это раскрутило цепочку так. Другое решение - срочное закрытие отделения - привело бы к увеличению смертности от основного заболевания.
Никто сейчас не знает как правильно. Мутная ситуация. Мутный вирус.
Я в большей степени придерживаюсь того, что принято называть конспирологией, но рассуждать об этом на Сибмаме не буду.
На сайте с 25.03.08 Сообщения: 10589 В дневниках: 133 Откуда: Новосибирск-Люнебург
Добавлено: Вс Май 10, 2020 14:12
В Германии многотысячные митинги против короноавирусной диктатуры прошли вчера. Полиция не разгоняет нигде, кроме Берлина.
В Америке тоже.
Как раз смотрим
По всему миру.
Скрытый текст:
https://youtu.be/KvvhSu9UHbk
Последний раз редактировалось: Olesechka M (Вс Май 10, 2020 14:20), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
