Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 03.01.17 Сообщения: 5368 В дневниках: 386 Откуда: город Б Карта № 027111
Добавлено: Сб Июн 22, 2019 15:40
Celestina
Я думаю все дело в том, что это была имитация суда. Какие бы доводы не приводились, исход был всем понятен. И в свидетели инженера не вызвали. Он то тоже знал про планы.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4481 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Июн 24, 2019 10:57
Celestina писал(а):
Я читаю, не могу один момент уяснить: Баррас же направил спасателей по старым выработкам Нептуна, спасатели дошли до гранитной глыбы. Это уже говорит о том, что он знал, где старая шахта, а на суде уверяет, что не знал, чертежей не видел.
Так в этом и есть весь Баррас.
Ему нужно было извлечь максимум выгоды, не заботясь о безопасности шахтеров, и при этом еще быть героем.
Конечно, он не признался на суде, что знал план шахты. Зачем ему это?
Баррас для меня в книге самый отвратительный.
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 10489 В дневниках: 1611 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 24, 2019 11:16
У меня не получится уложиться в срок по этому ФМ . Осталась неделя, а я только чуть больше 1/3 прочитала. Кронин, безусловно, мастер! Огромное удовольствие читать его книги. Герои настолько живые, что испытываешь к ним весь спектр эмоций: кто-то реально бесит и раздражает, кто-то вызывает сочувствие и жалость. Но сейчас, летом, мне сложно в полной мере отдаться чтению такой серьезной книги. По-первых, мрачность Кронина не вяжется у меня с летним периодом, во-вторых, мысли пока далеко, где-то в егэ и предстоящих выпускном с последующим поступлением... Так что до конца июля, похоже, я буду не вполне в теме... Оценку поставлю к концу ФМ, исходя из объема прочитанного. Но пока, по ощущениям, для меня это не самое сильное произведение у Кронина. Меня больше тронули "Три любви" и "Замок Броуди", на втором месте - "Цитадель", а "Звезды..." пока в конце списка. Но читать продолжаю. Может, мнение и изменится.
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7735 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Вт Июн 25, 2019 1:04
обычная мама писал(а):
Celestina писал(а):
Я читаю, не могу один момент уяснить: Баррас же направил спасателей по старым выработкам Нептуна, спасатели дошли до гранитной глыбы. Это уже говорит о том, что он знал, где старая шахта, а на суде уверяет, что не знал, чертежей не видел.
Так в этом и есть весь Баррас.
Ему нужно было извлечь максимум выгоды, не заботясь о безопасности шахтеров, и при этом еще быть героем.
Конечно, он не признался на суде, что знал план шахты. Зачем ему это?
Баррас для меня в книге самый отвратительный.
Не знал? Ок. А почему именно этот путь был выбран спасателями? Вещий сон ему приснился или указующий перст привидился?
Как бы очевидные вещи, поэтому и спросила, может я что-то упустила.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19043 В дневниках: 6831 Откуда: Омск
Добавлено: Ср Июн 26, 2019 22:19
Начала я Кронина. Ёлки, что-то всё так беспросветно. У меня большое желание бросить. Настроение летнее, отдыхательное. Не заходит мне голодная беременная жена шахтёра, забастовки, кашель, мокрота в газетке.... Надо ждать октября, слякоти, хандры, драмы, тлена, какстрашножить....
Книга бесспорно обещает быть достойной, но ей нужно соответствующее время.
На сайте с 28.02.18 Сообщения: 560 В дневниках: 17 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июн 27, 2019 9:33
Eugene 17
Вот я даже не пыталась. Зато Джеральд Даррелл «Три билета до Эдвенчер» прям отлично С таким удовольствием прочла его.
Что особенно понравилось - эта одна из тех крайне редких книг, когда не хочется торопиться пока читаешь. Не интересно, что там в конце. На такую жару - поймать этот неспешный ритм гвианских джунглей - самое оно простите за офтоп
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6103 В дневниках: 423
Добавлено: Чт Июн 27, 2019 18:14
Dafna-n
Большое спасибо за отзыв по Дарреллу , она и правда гораздо более летняя и позитивная. И очень точно подметили, неважно, чем закончится, ловишь удовольствие от самой атмосферы.
Мне еще "Гончие Бафута" нравятся и "Перегруженный ковчег", после которого Даррелл и проснулся знаменитым.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4481 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Июн 29, 2019 1:35
Celestina писал(а):
обычная мама писал(а):
Celestina писал(а):
Я читаю, не могу один момент уяснить: Баррас же направил спасателей по старым выработкам Нептуна, спасатели дошли до гранитной глыбы. Это уже говорит о том, что он знал, где старая шахта, а на суде уверяет, что не знал, чертежей не видел.
Так в этом и есть весь Баррас.
Ему нужно было извлечь максимум выгоды, не заботясь о безопасности шахтеров, и при этом еще быть героем.
Конечно, он не признался на суде, что знал план шахты. Зачем ему это?
Баррас для меня в книге самый отвратительный.
Не знал? Ок. А почему именно этот путь был выбран спасателями? Вещий сон ему приснился или указующий перст привидился?
Как бы очевидные вещи, поэтому и спросила, может я что-то упустила.
СПОЙЛЕР
Скрытый текст:
Баррас все знал. У него БЫЛ план заброшенной шахты, и он знал, где там вода.
На суде он солгал.
То, что у него был план старых разработок, означает, что он знал, насколько опасна работа в Скаппер-Флетс, и то, что фактически он угробил сто человек.Потому он и не признался.
По поводу спасателей... Как я поняла, они шли без плана.
А вот Роберта Фенвика и его друзей Баррас, зная план, совершенно правильно сориентировал, куда им пробираться.
Тем временем я дочитала роман.
Впечатления...
Вот тоже удивляюсь, почему коллективный разум выбрал летом такую тяжелую книгу из такого великолепного списка. (Я за нее не голосовала.)
Несмотря ни на что, эта книга понравилась мне больше, чем "Три любви". После той осталось лишь дикое раздражение. Я даже не хотела больше читать этого автора.
После этой...
Словно это не книга, а большое масштабное полотно, пусть и мрачное, и не везде искусно выписанное, но все же впечатляющее.
Мне тоже показалась странной любовь Дэвида к Дженни. Каждый раз вызывала недоумение эта фраза "он все еще любил Дженни".
Интересно, что должна была сделать эта женщина, чтобы он ее разлюбил?
Действительно, бывает любовь-ненависть, роковая страсть, но это не вяжется у меня с характером Дэвида, не такой он человек. Его тоска по ней в конце осталась мне непонятна.
Интересно было читать про войну. Кронин показал ее с неожиданных сторон. Не про боевые действия, а про людей, которые наживались на войне, и про тех, кто, как Артур, предпочел фронту тюрьму. Никогда не читала об этом.
В конце книги можно, конечно, порадоваться тому, что семья Фенвик (то, что от нее осталось) воссоединилась.
Но, с моей точки зрения, два положительных героя - Дэвид и Артур - потерпели крах. Мне кажется, Кронин должен был испытывать глубокое разочарование, даже отчаяние из-за несправедливости жизни, чтобы написать такое.
Вообще, мораль книги мне показалась такой: "Мир жесток и зло всегда побеждает, но все же надо бороться".
Поставлю оценку 8.
На сайте с 03.01.17 Сообщения: 5368 В дневниках: 386 Откуда: город Б Карта № 027111
Добавлено: Сб Июн 29, 2019 8:31
обычная мама писал(а):
Интересно, что должна была сделать эта женщина, чтобы он ее разлюбил?
А разве Любовь (в идеалистическом понимании) зависит от того, что человек делает?
Дэвид в определенном смысле идеален, и любовь его такая же. Я сначала тоже не поняла этих отношений. Но теперь я думаю, что Дэвид всегда видел в первую очередь человеческое в человеке. То, над чем было наносное сверху в виде несносности и продажности Дженни. И она между прочим понимала свою порочность, в отличие от того же Барраса. Но она поддавалась ей, не видела возможности с этим бороться, и отдалась своим пристрастиям. И может это падение и порождает в Дэвиде тоску по ней, той, кем она могла бы стать.
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Вот цитата из "Ключей Царства" Кронина, которая к Дженни, по-моему, тоже подходит
Цитата:
Она была наглядным свидетельством не греха, - как я ненавижу это слово и как не доверяю ему, - но человеческой слабости и глупости. В них причина и объяснение того, чем мы являемся здесь на земле, в них трагедия всех смертных.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4481 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Июн 29, 2019 13:37
Selene-von-Sirius
что ж, возможно, и так - Дэвид, действительно, большой идеалист. Возможно, он любил в Дженни то, кем она могла бы стать.
Но мне этого не понять. Это очень книжно, по-моему.
С моей точки зрения, любовь может выдерживать большие разочарования, и даже становиться острее, когда мы видим слабость и недостатки того, кого любим. Возникает вот это: "А я все равно его люблю".
Но не до бесконечности. Есть какая-то черта, когда понимаешь, что того, кого любишь, на самом деле не существует. Когда совершается какой-то поступок, который принять никак не можешь, и любовь куда-то пропадает. Это может быть связано с унижением, например. Вот для Дэвида таким бы могла стать история с ребенком от Джо. Но не стала.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. Осталась неделя, а я только чуть больше 1/3 прочитала. Кронин, безусловно, мастер! Огромное удовольствие читать его книги. Герои настолько живые, что испытываешь к ним весь спектр эмоций: кто-то реально бесит и раздражает, кто-то вызывает сочувствие и жалость. Но сейчас, летом, мне сложно в полной мере отдаться чтению такой серьезной книги. По-первых, мрачность Кронина не вяжется у меня с летним периодом, во-вторых, мысли пока далеко, где-то в егэ и предстоящих выпускном с последующим поступлением... Так что до конца июля, похоже, я буду не вполне в теме... 
Оценку поставлю к концу ФМ, исходя из объема прочитанного. Но пока, по ощущениям, для меня это не самое сильное произведение у Кронина. Меня больше тронули "Три любви" и "Замок Броуди", на втором месте - "Цитадель", а "Звезды..." пока в конце списка. Но читать продолжаю. Может, мнение и изменится.
С таким удовольствием прочла его.
