Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 27.06.10 Сообщения: 5082 В дневниках: 1 Откуда: Бердск Карта № 020499
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 17:43
Meroko
ну так вон и в Сибе есть феминистки, которые мужиков за мусор считают, на все адекватное население всегда будет какой-то процент идиотов, психов, фриков.
Про мужиков не знаю, среди моего окружения я таких не встречала, ну, как правило среда общения соответствует, нормальные женатики (и не женатики), к чему-то стремящиеся, женщин своих и окружающих вполне уважающие..
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
а так рассуждают нереализованные в жизни , неудовлетворенные настоящим люди (хоть М, хоть Ж), вся жизнь - г..но, все бабы....(с) (или мужики-козлы (подставить нужное)
_________________ Господа, я тут посеял Разумное, Доброе, Вечное..Никто не находил?
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 221 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 18:49
pooha писал(а):
Sol'ka, во-первых,
Цитата:
Поэтому я и считаю, что нынешним феминисткам надо на конкретной помощи матерям сконцентрироваться, а не философию феминизма на митингах проталкивать.
Я считаю, что феминистки такие же люди, как все остальные, и имеют полное право делать то, что не противоречит закону. Как-бы не наше дело это решать, что им надо. Свобода совести у нас по Конституции, не знаю, как у вас.
Моё "я считаю" как-то ущемляет права феминисток? Или Конституция запрещает мне своё мнение высказывать?
Цитата:
Ну и по тексту. Да, я многократно слышала, что гуманитарии, в частности лингвисты и психологи в декретах не страдают. Про точные науки наоборот.
У меня была самая точная из наук - математика. Французский язык - это хобби.
Цитата:
Карьера - это не про стать начальником, это достичь максимума возможной самореализации, допускаемой конкретным обществом (соответственно оплачиваемой). Куда входит и смена профессии, и доп. образование, если нужно, и смена места жительства по мотивам работы.
Дополнительному образованию как декреты мешают? Самое время учиться.
Цитата:
С реализацией в семье у мужчин проще, если ты бесплоден, то по договоренности с женой можно сделать оплодотворение донорской спермой. Если бесплодна женщина, у нее физиологически нет простого способа реализации себя в семье.
При чём здесь феминизм? Это физиологические различия.
Цитата:
Мужчины, да, не все к 50-ти что-то достигли. Так потолок то у всех разный. Кому-то и бухать нормально, кто-то по жизни дауншифтер. Как и женщины. Но среди женщин очень много тех, кто хотел бы большего, но... просидела по декретами, а потом муж бросил и всё. Ни семьи, ни карьеры.
Хотеть - не значит мочь. Если бы не рожали, то не факт, что великими профессионалами бы стали. А так хоть детей родили. Может, это лучшее, на что они способны были?
И потом, что значит "ни семьи", если есть дети? Разве дети - это не семья? Если детей нет, то что мешало сделать карьеру?
Цитата:
Про "40 лет, когда дети уже подросли", не смешите меня. Вокруг меня молодежь, только-только в 35 начали беременеть, кто замужем. Выросли дети у тех сорокалетних, кто родил студенчестве при поддержке родителей.
Если в 35 только беременеть начали, то кто мешал до 35 карьеру сделать? Вас послушать, так вообще женщинам никогда и ничего не светит.
Добавлено спустя 28 минут 23 секунды:
Blueyed писал(а):
К вопросу наличия женщин в руководстве
И еще из статистики
Скрытый текст:
Среди 274 ректоров всего 54 женщины, большая часть заняли свои посты при министре Ольге Васильевой. «Это характерная для России ситуация: чем выше позиция, тем меньше женщин. И это тоже повод для переоценки кадровой политики. Женщины подчас лучшие организаторы, чем мужчины»
По статистике получается, что среди ректоров почти 20% женщин. Сколько женщин среди докторов наук, член-корреспондентов и академиков? Если такое же соотношение (20%), то что в этом несправедливого?
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 07.09.07 Сообщения: 14828 Откуда: KGD-OVB
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 18:58
"Женщина в науке: увлечённая, но рядовая сотрудница"
Скрытый текст:
Каждый год проводятся исследования, посвящённые анализу гендерного состава в сфере науки. И Россия выгодно отличается от других стран Европы: так, если в мире процент женщин, вовлечённых в точные науки, составляет около 29%, то в России - чуть меньше 42%.
Такая ситуация во многом обусловлена традицией гендерного равенства в науке, заложенной ещё в Советском Союзе. Однако какие должности, как правило, достаются российским женщинам-учёным? Если мы обратимся к статистике, то увидим, что среди университетских профессоров их около 10%, среди научного персонала академий наук – менее 5%, а среди академиков РАН - всего около 2%. Для сравнения, в Национальной академии наук США примерно 12% женщин-учёных.
Где же все остальные сотрудницы? В основном, они занимают самые низкие (по научному статусу) должности: в университетах это рядовые преподаватели и ассистенты (около 70%!), в исследовательских институтах - лаборанты, техники, инженеры. Зарплаты женщин по сравнению с мужчинами на аналогичных должностях также оказываются ниже: они составляют в среднем 60-70% от оклада мужчин.
Всё это позволяет социологам, а также самим женщинам, оказавшимся внутри сферы научных исследований, утверждать, что никакого гендерного равенства в российской науке не существует. Безусловно, естественные причины, связанные с браком и материнством, вынуждают женщин прервать карьеру либо работать не в полную силу. Так, если среди зачисленных в вузы число девушек составляет около 57%, то среди аспирантов - уже меньше: в среднем по всем наукам - около 46%, а в сфере технических и физико-математических дисциплин - порядка 25%. Причём аспирантки чаще, чем юноши, не доходят до защиты диссертации, переключаясь на семью.
К тому же, в сфере науки отмечается устойчивое лоббирование мужчинами, занимающими руководящие должности, «своих» (которыми в подавляющем большинстве оказываются тоже мужчины). Женщины с сожалением констатируют, что их научные исследования гораздо чаще не оцениваются по достоинству, т.к. в российской науке сложился стереотип, будто у мужчин исследовательские результаты лучше, чем у женщин. Кроме того, начиная с университетской скамьи преподаватели (в числе которых - парадоксально - и сами женщины) больше поддерживают и стимулируют к научной работе именно парней. Хотя интерес к точным наукам среди российских девушек достаточно высок: в среднем в 2 раза выше, чем в остальном мире.
В гуманитарных же науках другая картина: здесь преобладают женщины (около 70-80%), однако на руководящих должностях всё равно чаще оказываются мужчины. Впрочем, это совсем неудивительно, если учесть, что и в других сферах труда процент женщин-руководителей ничтожен по сравнению с мужчинами. В европейских странах распределение должностей более равномерное.
Поэтому, несмотря на то что женщин-учёных в России в полтора раза больше, чем Европе, они редко добиваются значительного и общепризнанного успеха.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 221 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 19:26
Blueyed
Цитата:
Так, если среди зачисленных в вузы число девушек составляет около 57%, то среди аспирантов - уже меньше: в среднем по всем наукам - около 46%, а в сфере технических и физико-математических дисциплин - порядка 25%. Причём аспирантки чаще, чем юноши, не доходят до защиты диссертации, переключаясь на семью.
Ну вот вам пример гендерного неравенства - девушек зачислено в вуз больше, чем парней.
Кто им мешает двигаться дальше? Никто. Кто хочет, те защищаются.
Цитата:
В основном, они занимают самые низкие (по научному статусу) должности: в университетах это рядовые преподаватели и ассистенты (около 70%!), в исследовательских институтах - лаборанты, техники, инженеры.
Без степени и мужчины такие же должности занимают.
Цитата:
Если мы обратимся к статистике, то увидим, что среди университетских профессоров их около 10%, среди научного персонала академий наук – менее 5%, а среди академиков РАН - всего около 2%.
Ещё один пример гендерного неравества: женщин-докторов наук и выше - менее 10%, а среди ректоров женщин уже почти 20%. У женщин преимущества, получается.
Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:
Цитата:
Зарплаты женщин по сравнению с мужчинами на аналогичных должностях также оказываются ниже: они составляют в среднем 60-70% от оклада мужчин.
При этом у женщин есть возможность
Цитата:
работать не в полную силу.
Что здесь не так?
Я тоже получала меньше своих коллег-мужчин, потому что активно пользовалась возможностью "работать не в полную силу" и уделять много времени себе и детям. Почасовая оплата и ставка научных сотрудников не зависит от пола.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 20:50
Sol'ka
Зарплата научных сотрудников в России зависит от начальства. А начальство принимает решение в зависимости хоть от чего. И Вы же понимаете, что глобальное неравенство полов в должностях, где, скажем так, хорошая зарплата, это системная вещь. Если женщин системно меньше, то нельзя делать вывод, что им ничего не мешает. Как раз очевидно, что есть причины, которые мешают женщинам занимать денежные должности в науке.
С первого взгляда да, самадуравиновата - это лучшее объяснение. Но тогда нужно признать, что женщины объективно хуже мужчин по профессиональным качествам. Но такой вывод противоречит парадигме гуманистического общества о равенстве людей в правах (в том числе на денежную работу) вне зависимости от пола, расы и пр. Вывод должен быть следующий: в текущей ситуации женщины не могут работать так хорошо как мужчины. Значит, в их жизни есть ущемление, которое нужно скомпенсировать, чтобы уравнять их возможности. Вот это поле для феминисток, разобраться в причинах неравенства и предложить варианты улучшения ситуации.
На сайте с 15.03.09 Сообщения: 11964 В дневниках: 134 Откуда: Пермь
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 21:16
Gerson писал(а):
Я слышала дамы утверждали, что заведующий (мужчина) тормозит их защиты и всячески способствует защитам мужчин-аспирантов. Я не знаю, правда ли это, но ресурс у начальника на такое есть. Руководитель действительно в силах как затормозить так и ускорить защиту. Но доказать это невозможно. И жаловаться тут некуда.
А у меня пример есть аспиранта мужчины, который так и не защитился, потому что его профессор с кем-то переругался очень не вовремя. А тот профессор в ученом совете сидит (верно название написала? А то сомневаюсь, подзабыла)
И тоже ничего доказать нельзя. Сперва рыпался, чтобы доработать диссертацию, а потом бросил.
Почему не отдал работу в другой ученый совет не знаю, но слышала, что так можно.
_________________ Делай что должен. И будь что будет.
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18406 В дневниках: 20277 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 21:40
Sol'ka, я оставлю при себе свое мнение о вашей математике, хорошо?
Серьезно не понимаете, как декрет мешает дополнительному образованию? Грудного ребенка на родственников, а сама на пару недель на школу в Москву? И за свой счёт, очевидно? Вы же в декрете, вам как работодатель командировку оплатит?
"Ни семьи" то и значит, что дети выросли и разъехались. А у женщины в лучшем случае дача и кот.
Про 35 беременеть начали, так карьеру и делали (на жилье зарабатывали). Кто-то успел, а кто-то нет. Уж поверьте, у них было то, что им мешало.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
Последний раз редактировалось: pooha (Сб Мар 16, 2019 21:43), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 22:04
Медянка
У мужчин не любимчики, а свои пацаны. Посмотрите на академию наук. Она так устроена, что они сами выбирают своих членов. И не знаю уж как так получается, но все они, за редким исключением, мужики.
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Медянка
Проверила список нашей дирекции. Раньше не было женщин, сейчас появилась дама замдиректора.
На сайте с 27.06.10 Сообщения: 5082 В дневниках: 1 Откуда: Бердск Карта № 020499
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 22:17
Раньше работала в большой сетевой общепитской конторе. Директора по точкам 99% женщины, бухгалтерия 100%, фин отдел 99%, ОП 100%, ОК 100%, техслужба 99% мужчины, системщики 99% мужчины, СК 99% мужчины, ну генеральный мужчина. Сейчас из 5 цехов две женщины нач.цеха, бухгалтерия, ок, отк, складское, логист 100% женщины.. ну везде есть более мужские и более женские профессии
_________________ Господа, я тут посеял Разумное, Доброе, Вечное..Никто не находил?
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 221 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Сб Мар 16, 2019 23:02
pooha
Дополнительное образование - это непременно несколько недель в Москве? Заочно или дистанционно никак? А как ребёнок подрастёт, то можно и в Москву.
Про «ни семьи». А женщина разве не может бросить мужа и снова выйти замуж? И останется он с «ни семьи».
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Gerson
Цитата:
С первого взгляда да, самадуравиновата - это лучшее объяснение. Но тогда нужно признать, что женщины объективно хуже мужчин по профессиональным качествам. Но такой вывод противоречит парадигме гуманистического общества о равенстве людей в правах (в том числе на денежную работу) вне зависимости от пола, расы и пр.
Гуманистическое равенство - это про равенство в правах и про равную оплату за равный труд, а не про равенство в способностях или в профессиональных качествах.
Действительно, есть более мужские области, есть более женские. Это нормально.
Из того, что вы писали ранее, я чётко увидела, что среди вашей молодежи парни более способные - не ноют, более конструктивно общаются.
Ещё что интересно здесь пишут: женщины (типа) физиологически хуже переносят конфликты, но как жаль, что среди ректоров мало женщин. У ректора куча людей в подчинении, как это может сочетаться с плохой переносимостью конфликтов?
Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
Gerson
И вопрос не в том, что самадуравиновата, а в том, что многие женщины идут в науку и преподавание потому, что работу там легко совмещать с семейной жизнью и рождением детей. Там спокойно и в декрет сходишь, и на утренники сбегаешь, и на больничных посидишь, и летом пару месяцев отдохнёшь. Условия для женщин хорошие, вот женщины и пользуются. А крутые карьеры типа ректора - тут пахать наравне с мужчинами надо, да и среди мужчин конкуренция.
Про непрозрачность оплаты в науке я согласна, но это специфика отрасли, а не ущемление женщин. Мужчин так же и с зашитой тормозят, и платят больше «своим».
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
не встречала, ну, как правило среда общения соответствует, нормальные женатики (и не женатики), к чему-то стремящиеся, женщин своих и окружающих вполне уважающие..
Sol'ka
Или Конституция запрещает мне своё мнение высказывать? 
