Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
эльсинор
Академик
На сайте с 19.06.15 Сообщения: 16025 В дневниках: 704
|
Добавлено: Пн Мар 11, 2019 20:50 |
|
|
А "Свободная гражданка" нормально?
Это я вспомнила фильм "Единственная"
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Юша писал(а): | Blueyed писал(а): |
Это для вас они девочки. Они и в 80 лет для вас будут девочки. Но для мужчин они не девочки. Это тоже самое, что муж, например, может называть вас "малыш" или "крошка", но для других вы далеко не малыш и не крошка.
|
? И в чем разница? Одноклассники могут девочек девочками называть, а на работе уже ни-ни? |
Дворник вообще к нам зайдет и обращается - Девчата.
Страшно представить, что у него на уме... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Unbekannterin
Академик
На сайте с 15.03.09 Сообщения: 11964 В дневниках: 134 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Мар 11, 2019 21:16 |
|
|
Ой, почитала вас, по-другому взглянула на наших мужчин.
И да, я девочка, женщина, мне это нравится. И да, бутылки с водой не ношу. Пришла на работу, воду не привезли, сижу и жду, пока мужчины придут и сходят купить воды. Даже 5 л бутыль не понесу. Этого еще не хватало, полный офис мужиков, а я бутыль с водой нести буду. И плевать мне на феминисток, пусть борются. Меня устраивает моя жизнь. И да, работаю за зарплату, будет мало - буду другую работу искать. И знаю, что найду. Хорошие кодеры на дороге не валяются. Они максимум с одной работы переходят сразу на другую на лучшие условия.
На счет зарплаты - не интересовалась в текущей конторе зарплатами коллег, на прошлой работе была более открытая система оплаты, инженеры одного уровня получали одинаковую зарплату, и если ты ведущий инженер, то больше получает только начальник отдела. И да, начальником быть не хотела т.к. когда была такая возможность, сыну было 4 года, ходил в сад и бывало что болел, на всех больничных всегда спокойно сидела, потому брать на себя отдел не хотела. В нынешней организации отделов нет, есть руководители направлений, одно небольшое направление взяла на себя. Больше не хочу т.к. люблю после обеда домой уходить. Так что в полной мере - по работе и доход. У меня всегда так было, никаких ущемлений, потому феминизм для меня что-то странное._________________ Делай что должен. И будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gerson
МегаМозг 2016
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
|
Добавлено: Пн Мар 11, 2019 21:49 |
|
|
Я себя считаю феминисткой. И феминисток поддерживаю. Действительно, кто-то должен бороться за то, чтобы у женщин были равные возможности. Легко говорить, что у меня все хорошо, когда есть муж с зарплатой. А одинокие женщины сразу намного меньше защищены, чем одинокие мужчины. В этом и проявляется неравенство возможностей. Возможности жить и радоваться у женщин в России преимущественно обеспечены карьерой и зарплатой мужа. У нас в коллективе это видно очень хорошо. Разница между качеством жизни одинокой и благополучно замужней, при одинаковых позициях на работе, очень существенная. А о мужиках такого не скажешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Meroko
Внешкор Сибмамы 2021
На сайте с 09.07.07 Сообщения: 11295 В дневниках: 20948 Откуда: Болгария
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dio
Зануда форума
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47105 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
|
Добавлено: Пн Мар 11, 2019 22:21 |
|
|
Неблагодарные мы. _________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 222 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tati78
Академик
На сайте с 15.04.09 Сообщения: 10265 В дневниках: 1843 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 2:02 |
|
|
Sol'ka писал(а): | Gerson
Цитата: | У нас в коллективе это видно очень хорошо. Разница между качеством жизни одинокой и благополучно замужней, при одинаковых позициях на работе, очень существенная. А о мужиках такого не скажешь. |
Вы хотите сказать, что при одинаковой квалификации и одинаковых позициях, у вас на работе мужчины и женщины получают разную зарплату?
Потому что сравнивать надо оплату труда, а не качество и уровень жизни. |
Вот вот, или вы Gerson предлагаете одиноким женщинам за их одиночество доплачивать?
То что в семье как правило уровень жизни выше чем по одиночке, так для того семьи изначально и заводили, что в этом дискриминацонного по отношению к одиноким?
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А почему о мужиках такого не скажешь? Тут как раз одинокие часто в выиграше по уровню жизни бывают. Например одинокий мужчина всю зп тратит на себя, а женатый еще и на жену сидящуюю в декрете. Выходит что тут женатым надо доплачивать. нет справедливости. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 222 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
эльсинор
Академик
На сайте с 19.06.15 Сообщения: 16025 В дневниках: 704
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 2:09 |
|
|
Ага. Ещё и каждой!
Кого же тогда тыкать, что мужики за красивые трусы любят и вообще повезло. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 222 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 7:09 |
|
|
Gerson писал(а): | А одинокие женщины сразу намного меньше защищены, чем одинокие мужчины. |
Одинокие бездетные женщины защищены ровно так же, как и одинокие мужчины. И живут они не хуже мужчин с аналогичной зарплатой.
Проблема в другом - одинокие женщины часто имеют на руках детей, а у одиноких российских мужчин такого обременения нет.
И вот тут есть простор для работы феминисток: 1) добиться обязательной выплаты алиментов в масштабах страны, 2) изменить законы и судебную практику, чтобы дети оставались с отцами так же часто, как и с матерями (и тогда матери будут выплачивать отцам алименты), или делить детей 50:50 (и тогда никому никаких алиментов).
Так вот, если первый пункт российские женщины активно поддержат, то против второго пункта стеной встанут. Хотя это вполне в феминистических традициях - равные права мужчин и женщин._________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gerson
МегаМозг 2016
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 8:31 |
|
|
Sol'ka
Я не знаю уровень оплаты у парней, у нас в институте вообще их меньше, потому что мало платят в принципе. Знаю сколько платят одиноким девушкам на нижних ступенях карьеры. Мало. Совсем мало. Парням скорее всего в среднем больше. Потому что хотят их удержать хотя бы. Парни с виду благополучнее. Я однажды спросила студентов о желаемом уровне оплаты труда, оказалось, что парень настроен на оплату в два-три раза больше, чем девушки. И это неспроста. Это стереотип, что девушкам не надо много, а парню надо, он сидит и в их головах, и у начальства. Меньше платят, думаю, потому, что ждут меньшего. Что она уйдет в декрет, выскочит замуж, и вообще ее так устраивает. А ее не устраивает, просто она не способна одна противостоять стереотипам и бороться. Отдельные могут, но многие нет, потому что привыкли уступать давлению, не чувствуют, что у них есть права. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Unbekannterin
Академик
На сайте с 15.03.09 Сообщения: 11964 В дневниках: 134 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 8:53 |
|
|
Meroko писал(а): | Unbekannterin
Цитата: | . И плевать мне на феминисток, пусть борются |
Довольно странно плевать на людей, благодаря которым у вас была возможность получить образование, устроиться на хорошую работу, получать достойную зарплату и руководящую должность. Всего этого без "борьбы" феминисток у вас бы не было. Хотя бы за это можно было бы не плевать, а поблагодарить данное течение. |
А кто знает, как бы я в той реальности жила. И кстати, учатся девушки уже давненько. Так в какие века предлагаете переместиться?
На данный момент все это уже есть. Благодарить умерших - можно конечно, жаль, они не слышат.
А нынешних за что благодарить?
Добавлено спустя 4 минуты:
Gerson
Ну слушайте, что за странности вы рассказываете? Гос.структура, совершенно точно есть тарифная сетка или как оно счас по-модному называется. На одинаковых позициях - одинаковая зарплата. Хотя у вас в науке гранты еще всякие бывают - вот их может распределяют только парням? Откуда доход-то разный, если он и она оба лаборанты например?
А что хочУт люди больше - ну так хотеть, не значит жениться. Я помню, после института после специальности "экономическая теория" 10 лет назад люди хотели 50 тыр/мес (город у нас с весьма скромными зарплатами, 50тыр и сейчас-то не каждый получает). Ну хотели, да обломились быстро, ибо навыков никаких, кому они нужны кроме как менеджерами по продаже, а там разумеется такого не заработать._________________ Делай что должен. И будь что будет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 222 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 9:07 |
|
|
Gerson
Цитата: | Это стереотип, что девушкам не надо много, а парню надо, он сидит и в их головах, и у начальства. Меньше платят, думаю, потому, что ждут меньшего. Что она уйдет в декрет, выскочит замуж, и вообще ее так устраивает. А ее не устраивает, просто она не способна одна противостоять стереотипам и бороться. Отдельные могут, но многие нет, потому что привыкли уступать давлению, не чувствуют, что у них есть права. |
Эти права (на возможности равного образования и на равную оплату равного труда) у российских женщин есть с 1917 года. Спасибо огромное первым феминисткам.
Если девушки не чувствуют себя в праве этим воспользоваться, то проблема здесь не в феминизме.
Мне очень нравится Мария Арбатова и её позиция по этому вопросу. Она всегда подчёркивала, что в России женщины с мужчинами равны в правах на законодательном уровне уже давно, гораздо раньше других стран. Проблема женщин не в том, что им не хватает прав, а в том, что им не хватает самоуважения.
На примере вашего института: 1) можно туда просто не идти, а искать работу с бОльшей зарплатой, 2) можно бороться против системы за свои права (но для этого надо и достойные результаты иметь, и работать реально наравне с парнями, только тогда тебя всерьёз воспринимать будут), 3) если девушки так любят науку и видят себя только в ней, то зачем вообще сидеть в России? Границы открыты, показывайте свой потенциал и выбирайте институт в любой точке планеты (но для этого тоже шевелиться надо).
Короче, чем этим девушкам может помочь феминизм? Феминизм для них уже все сделал - пользуйтесь._________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Gerson
МегаМозг 2016
На сайте с 08.03.09 Сообщения: 8928 В дневниках: 56 Откуда: Академ
|
Добавлено: Вт Мар 12, 2019 9:12 |
|
|
Unbekannterin
У нас довольно богатый институт. По тарифной сетке младшему персоналу платят одинаково, примерно 15 тысяч в месяц. Гранты получают преимущественно начальники, они же устанавливают размер надбавок. И размер надбавок - тайна за семью печатями. Потому что там все определяется фантазией босса. Можно все себе отписать, можно поделиться. Вот тут-то вершится это разделение на сорта, на любимчиков и обиженных. Более того, редкий босс сразу скажет сколько будет платить за участие в гранте, все обычно юлят и ссылаются на обстоятельства, а потом уже по факту делают что хотят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sol'ka
Академик
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16124 В дневниках: 222 Откуда: Новосибирск-Монреаль
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|