Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.02.07 Сообщения: 2409 В дневниках: 40
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 11:32
Кэрол писал(а):
[b]почему, по мнению сторонников ДР, именитые доктора не ведут левой частной практики за хорошие деньги по домашнему родовспоможению.
Я вот тоже этим вопросом задавалась и врачу его задавала
Не скажу за всех, но тот конкретный человек искренне считал ДР - просто авантюрой и прихотью мамашки, которая ладно о себе не думает, но и о ребенке не беспокоится.... Это так, моя мягкая интерпретация ответа на вопрос
Вот.. а что касается нищенских зарплат акушерок и врачей в роддоме... Если разобраться, то любая мало мальски опытная акушерка уже имеет некую собственную клиентуру ... - т.е рожать с ней можно по договоренности (договоренность с акушеркой может стоить от 5 т.р.)... если с врачем то от 10 т.р..., если с зав отделением то это сумма м.б. и 30 и 60 т.р.... Поэтому им и в роддоме клиентов достаточно.. Зачем с домашними родами заморачиваться Там же надо быть и за врача и за акушерку и за санитарку... да и вообще света маловато
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 11:48
Мрия
Цитата:
Спросите тех, кого опрашивали - готовы ли они сделать аборт на дому - думаю ответ будет тоже отрицательный (что не отменяет того факта, что часть врачей-гинекологов шла на это ради заработков).
попробую... мне такой вопрос в голову не пришел... на самом деле, будет достаточно показательно...
Цитата:
В связи с этим мой вопрос к Вам - почему зачастую подготовленная к родам женщина для медиков гораздо большая головная боль, чем та, которая готова их слушаться беспрекословно?
мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. я лично никогда не сталкивалась с подобным... я уже почти 10 лет не имею никаких отношений с бесплатной медициной... последняя встреча была просто жуткой, НО, моя жизненная философия, которую можно сформулировать фразой "по Ваньке и шапка" позволила мне сделать из той некрасивой истории вполне позитивные выводы...
в последние 10 лет мне встречаются доктора, которых моя излишняя информированность приятно удивляет... мы очень неплохо общаемся и по поводу моего здоровья и по поводу здоровья моего ребенка... причем я не скрываю никогда, что консультируюсь одновременно у нескольких специалистов... или я умею преподносить свою информированность необидно, или я умею выбирать тех, кто может нормально эту информированность воспринимать... что-то прям с какой стороны не глянь, я - "звезда" ...
Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Мрия
Цитата:
Понимаете мой доход иногда бывает чуть выше прожиточного минимума (на несколько копеек ), но для меня и поездка в Турцию и роды в Авиценне - неподъемны.
судя по кол-ву автомобилей на дорогах, чартеров к местам массового отдыха, мехов на улице в зимнее время, в Нске просто масса людей, для которых 80 т.р. не мега-бабки, но далеко не все идут на отказ от очередной шубы и оплату услуг частной лавочки.. вопрос расстановки приоритетов... не более того...
Цитата:
А вот те вещи, которые принципиальны - роды вертикально в воду и вмешательство только по моей просьбе (я считаю себя в состоянии отвечать за собственное и ребенкино самочуствие) - эти услуги Авиценой не предоставляются.
выделенное раньше было ... как обстоят дела сейчас, я не могу сказать... не владею информацией...
Помощь женщинам в родах. Просто помощь тем, кто может и хочет рожать так, как может и хочет.
И еще моя акушерка просто не может больше работать в роддоме. Я с ней беседовала. Нет сил смотреть и выполнять то, что "нужно". Нет сил осознанно вредить...А работу свою она любит - поэтому делает ее так, как ей видится верным.
Катерина, двигать идею ДР в массы - опасно!!! Опасно именно потому, что человек сам должен дозреть до другого мировозрения, чтобы вероятность неблагополучия не зашкалила. А вот взять на себя функцию просвещения населения о том, что такое роды - собственно этим люди с изменившимися установками и занимаются.
ППКС. Моя акушерка работает в женском клубе - ведет курсы для беременных, причем без всякой агитации за дом.роды.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 13:59
Кэрол
т.е. получается. что Ваша акушерка - новатор (рационализатор) в своей области... ей видится иной подход к процессу и она его успешно реализует .. отличная мотивация, ИМХО... фактически ежели б ей в условиях мед учреждения дали карты в руки, она бы успешно работала и там...
Цитата:
ППКС. Моя акушерка работает в женском клубе - ведет курсы для беременных, причем без всякой агитации за дом.роды.
мне кажется, Вы неверно понимаете мое толкование просвятительства... информацию людям выдавать можно и нужно... и популяризировать ДР тоже, ИМХО, нужно... дабы был спрос... если не будет спроса, то никогда не будет и предложения... не легализуют в России ДР, если это не будет никому нужно... ИМХО, категорически нельзя рекламировать ДР как таковые, демонстрировать "крутость" и позволяь в формулировках допущение каких-либо различий между детьми, рожденными дома и роддоме... если развернуть все в плоскость экономии гос средств и т.д., то можно мягко раздвинуть существующие рамки...
в моем понимании вопроса легальности труда акушеров, принимающих роды дома в России, есть еще одно откровенно белое пятно... деятельность акушеров нелегальна и местами подсудна... изменить ситуацию (законодательсво) они не могут, работать в роддоме тоже уже не могут... почему они не уедут в страны, в которых ДР разрешены... одним словом, почему они уходят в тень, если можно просто свалить в тот же Израиль... или Глландию, т.е. заниматься любимым делом там, где ДР разрешены...
Кэрол, Вы можете спросить об этом свою акушерку?
фактически ежели б ей в условиях мед учреждения дали карты в руки, она бы успешно работала и там...
Скорее всего.
Цитата:
почему они не уедут в страны, в которых ДР разрешены... одним словом, почему они уходят в тень, если можно просто свалить в тот же Израиль... или Глландию, т.е. заниматься любимым делом там, где ДР разрешены...
Кэрол, Вы можете спросить об этом свою акушерку?
елки...это же не так просто - уехать с тремя детьми и мужем в другую страну...Муж как бы тоже имеет голос. Спросить сейчас именно не могу - она в отъезде.
Но, думаю, что она из тех фанатов, которые ХОТЯТ жить здесь. Если хотите, миссия такая. Она искренне верующий человек, постоянно общается с батюшкой, получает благословление от него. Думаю, для нее вопрос отъезда не стоит.
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 31.03.06 Сообщения: 32174 В дневниках: 23856 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 14:20
Кэрол
Цитата:
Но, думаю, что она из тех фанатов, которые ХОТЯТ жить здесь.
т.е. получается два "ХОЧУ" (хочу жить здесь и хочу работать не так, как принято в стране проживания) и здравствуй небо в клетку, друзья в полоску... я точно знаю, что я так не смогу... если мое видение проф деятельности начнет переходить грань законности, я перестану этим заниматься вообще ... хотя мне тоже иногда хочется "креатива в учете"...
На сайте с 14.04.09 Сообщения: 4015 В дневниках: 11128 Откуда: Железнодорожная 8/1
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 18:51
Ekaterina_n писал(а):
Кэрол
Цитата:
Но, думаю, что она из тех фанатов, которые ХОТЯТ жить здесь.
т.е. получается два "ХОЧУ" (хочу жить здесь и хочу работать не так, как принято в стране проживания) и здравствуй небо в клетку, друзья в полоску... я точно знаю, что я так не смогу... если мое видение проф деятельности начнет переходить грань законности, я перестану этим заниматься вообще ... хотя мне тоже иногда хочется "креатива в учете"...
Ну что вы? В России, где процветает двойная бухгалтерия, и о которой знает каждый чиновник. Окстись...
Почему и не быть ДР легальными и не легальными одновременно? Думаете чиновнику интересно думать о ДР, об акушерах? Пока это не каснется его личных интересов (на лапу) он легализацией и не займется...
Вот когда пол страны откажется от прививок и он не дополучит с этого дела прибыли, тогда попытается изобрести какой-нибудь закон типа как на Украине без разрешения родителей ставить...
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
И что тогда делать нам с нашими принципами подкупать медсестру (чтобы написала что ребенок привит, или калечить своего ребенка?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Ekaterina_n писал(а):
Кэрол
да не особо мрачно... допустить для себя возможность незаконной проф деятельности, ИМХО, весьма непросто... я, к примеру, не могу...
Это смотря с какой ТЗ смотреть Человеческой или Божественной...
А если по закону надо будет делать то, что претит твоим нравственным и моральным принципам, что тогда делать?
_________________ Хотя справедливость обязана опираться на заслуги, милость не ведает подобных ограничений...
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 20:03
Nosova Gala писал(а):
Вот когда пол страны откажется от прививок
Боюсь, что если вдруг такое случится, это будет совсем не так весело, как вам бы хотелось
Nosova Gala писал(а):
И что тогда делать нам с нашими принципами подкупать медсестру (чтобы написала что ребенок привит, или калечить своего ребенка?
Насколько я знаю это и сейчас делается с успехом (я имею в виду не совсем законное проставление прививок в карту). Такие дети вносят вклад в статистику "болеющих привитых детей".
Nosova Gala писал(а):
Это смотря с какой ТЗ смотреть Человеческой или Божественной...
А если по закону надо будет делать то, что претит твоим нравственным и моральным принципам, что тогда делать?
Как минимум два выхода - сменить работу или сменить страну.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
Насколько я знаю это и сейчас делается с успехом (я имею в виду не совсем законное проставление прививок в карту). Такие дети вносят вклад в статистику "болеющих привитых детей".
Это почему болеющих?
_________________ "Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 20:21
Кэрол
в каком смысле почему?
Почему болеют непривитые дети? Почему болеют привитые дети? Почему дети болеют?
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 20:31
Кэрол
Я и не говорила непременно. Но такие однозначно есть.
_________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги.
На сайте с 16.03.08 Сообщения: 5770 В дневниках: 406 Откуда: Краснообск
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 21:00
К родам это конечно... вроде тема про прививки есть, ну раз тема пошла...
А есть и такие (случай из жизни):
"Да у вас похоже коклюш...или не коклюш...?...а...а прививку делали? Если делали, то это не коклюш!...Нет? Не делали прививку?! А, ну тогда я напишу что коклюш!!!" Нам, говорит, заведующая запрещает в карточках привитых детей писать диагнозы болезней, от которых эти дети привиты (честная врач)))
Вот так тоже статистика делается, если что...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
...
Спросить сейчас именно не могу - она в отъезде.
вроде тема про прививки есть, ну раз тема пошла...
Нам, говорит, заведующая запрещает в карточках привитых детей писать диагнозы болезней, от которых эти дети привиты 
