| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
  Добавлено: Пн Июл 14, 2008 19:47 |
|
|
| Кэрол писал(а): | Потому что на примерах из этой статьи видно, что именно недодиагностика вероятнее всего и дает статистическое снижение заболеваемости.
Тем более, что далее следует вполне конкретная цифра:
"По нашим данным, доля неправильных диагнозов, даже в период высыпаний, составляет 30 %. " |
Можно подумать, в другое время (когда нет подъема заболеваемости) доля неправильных диагнозов ниже. Думается, что это цифра постоянна. И соотношение госпитализаций с диагнозом "корь" и с ошибочными диагнозами примерно одинаково. Ведь диагнозы ставят те же самые врачи и в стационар направляют они же.
К тому же:
| Цитата: | Всего за 2001– 2002 гг. поступило 417 больных корью, 125 из них были направлены с ошибочными диагнозами...
|
Т.е., ошибочный диагноз заменен на правильный? Так что, из статьи вывод о том, что именно "недодиагностика" дает значимое снижение заболеваемости слишком сильный._________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 20:19 |
|
|
| Mukha писал(а): | | Можно подумать, в другое время (когда нет подъема заболеваемости) доля неправильных диагнозов ниже. Думается, что это цифра постоянна. |
Так о том и речь. | Цитата: | | Т.е., ошибочный диагноз заменен на правильный? Так что, из статьи вывод о том, что именно "недодиагностика" дает значимое снижение заболеваемости слишком сильный. |
Так это в случае госпитализации. Когда совсем уж все плохо. А если таковой не последовало? Диагноз так и остался неправильным.
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
http://www.zn.ua/3000/3450/52275/
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Взяться за написание этой статьи нас заставила ситуация с корью, сложившаяся в настоящее время в Киеве. Корь уже давно перестали воспринимать как «детскую» инфекцию: болеют и взрослые, и дети. Причем нередко болезнь протекает тяжело, приводя к серьезным осложнениям и даже смерти.
Особенностью этой инфекции является способность к очень быстрому распространению, а так как на начальной стадии (первые три-четыре дня, до начала высыпаний) корь очень похожа на грипп, причем рост ее заболеваемости нередко совпадает с ростом заболеваемости гриппом и другими ОРВИ, то распознаются не все случаи заболевания. Отсюда — недостоверность официальной статистики.
Корь — серьезнейшая проблема, об этом свидетельствует то, что она стала объектом пристального внимания Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Убедившись, что корь невозможно ликвидировать, как, например, натуральную оспу, даже при массовой вакцинации, ВОЗ поставила новую задачу: к 2010 г. ликвидировать эпидемическое распространение этой болезни, взяв ее под максимально жесткий контроль.
И вдруг у нас на этом фоне — вспышка кори. Первые сообщения о случаях кори в Киеве появились лишь в середине декабря. И то, речь идет только о количестве госпитализированных, поступивших в инфекционные отделения городских клинических больниц №№4 и 9. Но ведь маломощность городских инфекционных стационаров не позволяет госпитализировать всех больных, нуждающихся в стационарном лечении. Тем более что в связи со срочным, без достаточной подготовки материальной базы, закрытием на реконструкцию и ремонт инфекционной клиники ЦГКБ (Центральной городской клинической больницы), город лишился почти половины боксированных палат для взрослых. А где, как, под чьим контролем лечатся те больные, которые остаются в общежитии, дома? Сколько их? Как налажен контроль за очагами инфекции и в чем он заключается? Остается только удивляться бездеятельности санитарной службы.
А, может, отсутствие своевременной информации — это попытка «не выносить сор из избы», что позволит в хорошем свете предстать перед ВОЗ, учитывая ее внимание к кори? Да и определенные шаги в этом направлении уже были сделаны: теперь этот диагноз можно ставить, лишь подтвердив его выделением специфических антител. Направление на исследование — бланк формата А4, который нужно заполнить, внеся большое количество информации, в общем-то ненужной лаборатории. А как при этом реально можно обследовать амбулаторных больных? При сохраняющейся загруженности и необеспеченности практикующего врача, сокращении до предела штатов трудно требовать от него направления на исследование в вызывающих сомнение, а иногда и явных случаях: для этого врачу придется на оформление бумаг потратить весь день. Еще менее доступной является специфическая диагностика кори в условиях лечения на дому. В такой ситуации о реальном количестве случаев кори говорить не приходится. Зато появится много «аллергических дерматитов» как осложнений ОРЗ!
http://www.zn.ua/3000/3450/52275/_________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 23:05 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Цитата: | | Т.е., ошибочный диагноз заменен на правильный? Так что, из статьи вывод о том, что именно "недодиагностика" дает значимое снижение заболеваемости слишком сильный. |
Так это в случае госпитализации. Когда совсем уж все плохо. А если таковой не последовало? Диагноз так и остался неправильным.
|
Как остался бы он неправильным и 100, и 50 лет назад. Или Вы считаете, что в те времена врачи не ставили неверных диагнозов?
В общем, не делайте из мухи слона. Неверные диагнозы - не самая значимая причина снижения заболеваемости корью.
З.Ы.З.Ы. А вот с точки зрения сложности правильной диагностики кори статья очень показательна. И поучительна для любителей ставить диагнозы по справочникам, интернету, книгам великого гуру и т.д. Как там в "Незнайке на Луне" было? "Никогда не работал поваром, но думаю, что смогу"?_________________
"Ничто так не украсит самую унылую комнату, как обыкновенные дети, красиво расставленные по углам"
Кирилл - 14.02.1996г., Анастасия - 13.02.1999г. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 23:37 |
|
|
| Цитата: | Вирусы, ставшие причиной 191 заболевания корью в городе Дуйсбурге, согласно первым исследованиям, относятся к той же колонии, которая стала причиной многочисленных заболеваний в начале года на Украине. Экспертов по прививкам из берлинского Института имени Роберта Коха интересует, поразил ли возбудитель только непривитых детей из земли Северный Рейн – Вестфалия. "Сейчас мы как раз занимаемся тем, что выясняем, были ли привиты заболевшие дети из школы Дуизбурга", – заявила Анетте Зидлер в интервью Tagesspiegel. Согласно поступившей информации, 9 из 10 детей вообще не были привиты.
Возможно, что многие из заболевших детей сделали только одну из двух рекомендуемых прививок против кори – поскольку только последние 5 лет Постоянная комиссия по прививкам рекомендует делать их с небольшим временным интервалом |
| Цитата: | Эпидемия кори в Таджикистане
После пятилетнего перерыва в Согдийской области Таджикистана вновь вспышка инфекционного заболевания - кори. Только за пять месяцев 2003 года в Согдийской области зарегистрировано 950 случаев этого заболевания, в основном среди детей в возрасте от 7 до 17 лет.
Как сообщил заместитель главного врача по эпидемиологическим вопроса Мумин Курбанов, причиной резкой вспышки этой болезни в том, что в Согдийской области с 1992 по 2002 годы не проводилась ревакцинация. "Дети заболели потому, что с 1992 по 2000 год в области не проводилась ревакцинация. К сожалению, в наших школах сегодня профилактические прививки не проводятся. Вакцину мы получаем через детский фонд ООН ЮНИСЕФ только для детей в возрасте трех лет. Вот именно те, кто не был ревакцинирован, сегодня заболели корью. Это студенты педучилищ, медучилищ, страншекласники...".
|
| Цитата: | | Эпидемии кори перемежаются с периодами низкой заболеваемости, длительность которых при отсутствии вакцинации составляет 3–4 года; этот период удлиняется в условиях вакцинации до 5–7 лет, после чего, по мере накопления восприимчивой прослойки, развивается новая эпидемия. Использование второй дозы вакцины способствует более полному контролю над заболеванием, поскольку позволяет защитить детей, которые не были вакцинированы или не дали сероконверсии после первой дозы. |
_________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Вт Июл 15, 2008 15:56 |
|
|
| Mukha писал(а): | | Как остался бы он неправильным и 100, и 50 лет назад. |
Верить статистике в данном случае - себя не уважать.
| Цитата: | | В общем, не делайте из мухи слона. Неверные диагнозы - не самая значимая причина снижения заболеваемости корью. |
Ну...Если это единственный аргумент, и 30% незначимая цифра - то не буду делать 
| Цитата: | | З.Ы. А вот с точки зрения сложности правильной диагностики кори статья очень показательна. |
особенно сложно диагностировать корь, если пациент поступил из очага заболевания...Ну-ну...А статья действительно показательная. И ее мораль, ИМХО, в том, что когда болезни официально нет - диагностика начинает страдать очень сильно._________________
"Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу."
О.Генри |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
| Добавлено: Вт Июл 15, 2008 18:11 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | ...И ее мораль, ИМХО, в том, что когда болезни официально нет - диагностика начинает страдать очень сильно. |
Ваше ИМХО, увы, - типичное выдавание желаемого за действительное. Во-первых, корь никуда не делась и официально существует. Во-вторых, где данные о том, что ...дцать лет назад (до начала вакцинопрофилактики) процент неверных диагнозов был другой? Напомню, речь идет о диагностики кори преимущественно у взрослых людей. К примеру, у моей подруги в 26 лет диагноз "ветрянка" установил только четвертый по счету врач (педиатр, приглашенный третим врачом для консультации). Причем дело происходило в очень уважаемом в Городке лечебном заведении, где в то время работали лучшие врачи нашей "деревни". А ведь это была ветрянка. Что уж говорить о кори!
| Кэрол писал(а): | | ...Так это в случае госпитализации. Когда совсем уж все плохо. |
У взрослых корь (под каким бы диагнозом она не скрывалась) без госпитализации? Может и бывает... Два известных мне случая кори у взрослых (в разное время) не обошлись без госпитализации, а других я не встречала._________________ ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Козловская Алена
Ясельки
![]()
На сайте с 13.07.08
Сообщения: 11
Откуда: Омск
|
| Добавлено: Вт Июл 15, 2008 22:55 |
|
|
[quote="Елена, 29"] | Н.В. писал(а): | | ...для зубов высокая температура вплоть до судорог не характерна... |
То же самое хотела сказать. За достоверность не ручаюсь, но читала мед. статьи, в которых говорилось, что прорезывание зуба само по себе не дает температуры, равно как и жидкого стула (который тоже многие списывают на зуб), просто в этот период ослабляется иммунитет и на фоне этого легко схватываются какие-нибудь болячки, вроде банальной простуды или кишечного расстройства в легкой форме. Вот вам и "зуб режется".[/quote
Как нам объяснял наш педиатр (кстати очень хороший) во время прорезывания зубов дети все тянут в рот, отсюда и берется инфекция и как следствие температура и т.д_________________  
При рождении 2580, 47 см В год 9200, 72 см |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
