Сибмама - о семье, беременности и детях

canareika

У меня у мужа на работе объявили о возожных сокращениях или сокращении рабочего времени всвязи с финасовым кризисом. :mad:

Знаю, что по закону если человека сокращают предприятие обязано выплатить 3 мес. оклада. Вот собственно вопрос, что делать если это предприятие отказыважится от выплат, и возможно ли добиться выплаты всей заработной платы, если она на половину черная.
И вот еще, имеет ли право организация сократить рабочее время, ведь по трудовому договору прописано количество рабочих часов в день.

В общем ситуация стала как в лесу, выживает сильнейший. Хочу все знать в случае самого неблагоприятного исхода событий. :-(

МаМАша

Ну предположим не за 3, а за 2 месяца (ст.178 ТК).

Не заплатят- в трудовую комиссию.
А вот доказывать чёрную з/п.... :eek:

ИМХО тока по хорошему договариваться...

А почему не может сокращать-то? Т.е "война-войной , а обед по расписанию"? Если работы нет.

_________________

карта СМ 7554

canareika

МаМАша, а вы точно, чно знаете что сокращать рабочий день организация может или только предполагаете?
Разговаривала сейчас с одним человеком, который меня заверил, что есть трудовой договор по которому прописаны все условия работы и нарушать они его не имеют право...
Хотя кто их знает, коммерческие организации сами себе на уме... :oops:

Живущая с надеждой

Статья 57. Содержание трудового договора
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия::
...режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя)

Я полагаю, что в Вашем случае режим не отличается от режима раб.времени других работников, поэтому данное условие не обязательно. Режим обычно пишут в Правилах внутреннего распорядка организации, с которыми работодатель обязан ознакомить работника при приеме на работу.

Что понимать под режимом раб.времени?
Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.

Если же у вас в договоре режим всё-таки прописан, то это обязательное условие, которое на мой взгляд работодатель должен соблюдать. Изменение любых условий договора допускается только по соглашению сторон (ст.72 ТК РФ)

Однако, если у работодателя должным образом оформлены изменения организационных или технологических условий труда (что думаю имеет место быть в Вашем конкретном случае), то в соответствии со ст.74 ТК РФ, он имеет право изменить условие о режиме рабочего времени в одностороннем порядке, поскольку в данном случае речь не идет об изменении трудовой функции работника. Однако и здесь есть несколько "НО". В частности ч.2 ст.74 ТК РФ гласит: о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено ТК РФ.
Далее, эта же статья:
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, (похоже это именно Ваш случай) работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса (это не маловажно, поскольку именно здесь работодатели часто делают ошибки) для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

Статья 372. Порядок учета мнения выборного органа первичной профсоюзной организации при принятии локальных нормативных актов (если конечно у вас есть профсоюзная организация):
Работодатель в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, перед принятием решения направляет проект локального нормативного акта и обоснование по нему в выборный орган первичной профсоюзной организации, представляющий интересы всех или большинства работников.
Выборный орган первичной профсоюзной организации не позднее пяти рабочих дней со дня получения проекта указанного локального нормативного акта направляет работодателю мотивированное мнение по проекту в письменной форме.
В случае, если мотивированное мнение выборного органа первичной профсоюзной организации не содержит согласия с проектом локального нормативного акта либо содержит предложения по его совершенствованию, работодатель может согласиться с ним либо обязан в течение трех дней после получения мотивированного мнения провести дополнительные консультации с выборным органом первичной профсоюзной организации работников в целях достижения взаимоприемлемого решения.
При недостижении согласия возникшие разногласия оформляются протоколом, после чего работодатель имеет право принять локальный нормативный акт, который может быть обжалован выборным органом первичной профсоюзной организации в соответствующую государственную инспекцию труда или в суд. Выборный орган первичной профсоюзной организации также имеет право начать процедуру коллективного трудового спора в порядке, установленном настоящим Кодексом.
Государственная инспекция труда при получении жалобы (заявления) выборного органа первичной профсоюзной организации обязана в течение одного месяца со дня получения жалобы (заявления) провести проверку и в случае выявления нарушения выдать работодателю предписание об отмене указанного локального нормативного акта, обязательное для исполнения.

Вообщем, смотрите на сроки...

А по поводу черной зп - боюсь, что здесь вы ничего не докажете. Практика показывает.

_________________
Моло, ДюпаДю - заказы принимаются по телефону 89137424252 Ирина. Лучше в вотсап

canareika

Живущая с надеждой вот спасибо :in_love:

Живущая с надеждой

canareika, да не за что. Обращайтесь, если что. Помогу чем смогу. :aga-aga:

_________________
Моло, ДюпаДю - заказы принимаются по телефону 89137424252 Ирина. Лучше в вотсап

Sweety

Организация может не указывать что сокоащение, просто уволить работников кого за что.. ТОгда выходного пособия нет.
А на сокращенное время сейчас многих переводят.
Закон, это одно.. А реальность - другое.. (вот почему юристом я так и не смогла работать).. ФИрма всегда найдет способо не платить вых. пособие

_________________

Инстаграм @Sveta_Poznanie

Мама Ириша

МаМАша

Живущая с надеждой

Ignata

Nsink
а при чем тут стаж :eek:

две месячные з/п, компенсации неотгулянного отпуска, да еще если, встав на учет в центр занятости, работа не найдена, то еще и третий оклад.

_________________

Приму в дар ДЕНЬГИ, объем не ограничен, возможен самовывоз.
Если жена шопоголик, то муж, как правило, голожопик =D

Marfa

БАБА ЗОЯ

Marfa+1...

Nsink, а это все от безграмотности работников...и самодурства руководства..

pych

Натик-Бердск
причем здесь безграмотность работников?
Вот лично Вы хотели бы, чтобы Ваш потенциальный работодатель (когда работу будете менять) позвонил Вашему бывшему работодателю и узнал, что Вас уволили, а Вы подали в суд, выиграли его и восстановились обратно, а потом Вас по закону сократили, выдав выходное пособие. К тому же все это будет отражено в трудовой...
Лично я, как работодатель, подумала бы очень сильно прежде, чем взять такого человека на работу. Если будет выбор между Вами и кем-то еще, то выберут не Вас скорее всего.

Marfa
а разговор идет о сокращении раб. времени именно на 1 час? или все же больше?

_________________

Федьке, Вечному Дрыгателю 16 лет 11 месяцев 22 дня

Marfa