Сибмама - о семье, беременности и детях

[Мрия]

В теме о рожане возник разговор о теориях становления человечества, выдвигаемых антропологами Поршневым и Диденко.
Привожу ссылки, предоставленные Подарочком:
Поршнев http://www.x-libri.ru/elib/porsh000/index.htm
Диденко http://grachev62.narod.ru/Didenko/introd.htm

Основное положение Поршнева заключалось в том, что человек разумный (неотроп) возник в качестве разведения собственного племени на еду у неадертальцев (палеотропов). Особые приметы - сильно внушаем (способность к суггестии - о чем говорит сильно развитые лобовые доли мозга). И только когда развилась способность к контрсуггестии (противостояние внушению), человек смог избавить себя от неадертальцев. Соответственно каннибализм и способность убивать себе подобных - это наследие тех страшных времен.

Диденко, основываясь на Поршневской теории, выдвигает гипотезу существования четырех разных видов: хищников (суперанималов), суггесторов (манипуляторов), диффузных людей (простые человеки, стадо) и интеллигентов (особо умных и особо противостоящих внушению, но в отличии от манипуляторов альтруистичных).

Предлагаю обсудение этих гипотез из рожановской перенести в эту тему.
В частности мне, как человеку мало-мальски знакомому с генетекой очень не понятно как вообще возможно сосуществование 4-х разных видов, не выделенных морфо-функционально, а только различающихся по культуре поведения на одной территории и при возможности взаимного скрещивания.

Добавлено спустя 3 часа 4 секунды:

[mrazila]

Вы сами не противоречите тому что пишет диденко.

[Мрия]

mrazila, но если в каждой нации есть все 4 вида (как утверждает Диденко), то разделение по нациям, языкам и так далее - видов-то не касается.

Ну вот любые династические игры- это ограничение по браку, а учитывая институт наложниц, широко распространенный у высокодоминантных мужчин, никак не по рождению потомства. Потом чисто исторически известны неоднократные случаи угасания родов по основной линии и цветущее состоянии линии бастардов, что не согласуется с теорией Диденко. Так же не согласуется все случаи появления в доминантных родах странных детей с совестью и честью. Опять же - если бы он просто говорил, что существует некий комплекс генов, который дает такие-то проявления (им описываемые), и далее по тексту - то особых претензий со стороны генетики этого бы не вызывало, но утверждение именно о видовом своеобразии, в особенности не закрепленном фено-типически, а только характерологически - это нонсенс с точки зрения видообразования.

Добавлено спустя 10 часов 58 минут 5 секунд:

[smile-cat]

Мрия, спасибо! Ваши ответы побуждают меня все больше углубляться в тему и узнавать что-то новое. Вот узнала мнение, что у людей интеллект настолько мощный, что его необходимо либо притуплять ( вино, наркотики..) либо постоянно "прокачивать" - споры, дискусси, компютерные игры. Может потому что я принципиально не потребляю алкоголь, меня все время тянет поучавствовать в дискуссиях..

Действительно, этология - наука о поведении.

[Мрия]

smilecath, а каннибализм всегда был связан с поеданием НЕлюдей, т.е. не соплеменников. Причем в тех местах, где распространен каннибализм теоретически должно быть чуть ли не каждое племя - свой язык (именно для того, чтобы чужаков можно было поедать). Это прослеживается во всех войнах человечества - чтобы эффективно с кем-то воевать, врага надо представлять как недочеловека, как мразь, как гниль.
И потом - Вам не кажеться - честнее как-то поохотился и тут же съел, чем наубивал гору трупов и есть отказался

Добавлено спустя 40 секунд:

Ну кстати китайцы в среднем еще и умнее европейцев.

Так же насчет каннибализма - там же очень хороший психологический климат - своих люблю, чужих - боюсь и ненавижу - и никаких тебе психологических сложностей, никаких двойственности чувств, все четко, понятно и просто

_________________

[ТётяИра]

[Мрия]

[ТётяИра]

[Дарлана]

[smile-cat]

Мрия
Разрешите несгласиться

[mrazila]

Дело в том,что люди пытались оградится друг от друга,но из этого ничего не вышло,хищники гораздо хитрее и изворотливей,они рвались к власти и они теперь есть во всех нациях.Но,численность и приимущественность того или иного вида в разных странах разная.Например в мусульманских странах их гораздо больше ,в кавказких народностях,в японии и китае их раньше было очень много,пока большую часть не уничтожили войны и массовые харакири.Сейчас там всеравно по сравнению с Россией больше хищных гомнид.Мрия,вы сами продолжите предложенный вриант скрещивания двух видов,допустим шах был хищним,а бедные наложницы дифузными(хотя врядли),какая была жизнь у этого потомства и что за народность это ,какие эти люди? Имеются ввиду всетаки видимые моральные качества,такие как способность перейти черту человеческих границ,инцест,убйство,использование одного человека другим(не завуалированно)физически.Ведь канибализм наших дней это не вот тебе убил и съел(хотя и это тоже),а это жизнь за счет другой жизни и получение от этого удовольствия.В нардое наз. кровопийцами

[Мрия]

smilecath, то что существует некоторое понятие национального характера (т.е. каждое относительно отдельное общество людей имеет некоторые врожденные характерологические особенности) известно достаточно давно. Еще в позапрошлом веке основатель научной психологии В. Вунд пытался описать это в своем 10-томном труде (каюсь, не читала). НО: несмотря на то, что подозрения о существовании национального характера есть, его реального научного наполнения пока все равно не существует (если не считать анектодов с нациоанльностями - но к научным изысканиям их отнести трудно), поскольку трудноуловимое это дело оказывается. Так что тут по-Вашим рассуждениям ничего особо умного сказать не могу. А пример с IQ был приведен именно в связи с такими характерологическими особенностями (поскольку как раз IQ считаеться до 70% зависимым от генетики, а не от обучения. В то же время другие характерные черты обычно проявляют не более чем 50% зависимость от генетики.). Соответственно точно понять с чем связаны различия в младенцах - с врожденными качествами или с особенностями культуры, где они появились - трудно. (В частности для этого надо бы изучить например китайских малышей с рождения усыновленных европейцами и наоборот).

Добавлено спустя 28 минут 28 секунд:

Насчет канибализма - насколько я помню, соплеменники канибализму не подвергались.

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:

mrazila, я уже приводила, что существуют в истории известные примеры того, как вымирала прямая линия наследования (где оба в паре были хищники) и процветала побочная бастардная линия, где пара была явно хищник/диффузная.

[mrazila]

А счего он стал носителем этих генов,это уже неважно...Видимо эта теория которая принимается не умом а сердцем,а научных доказательств и тому и другому(оповержению и подтверждению) можно найти множество.Одного эгоизма не достаточно что бы раскроить череп.Но..истина одна а пути к ней разные.Счасливого пути.

[Мрия]

mrazila, ну носителем тех или иных генов мы становимя благодаря нашим родителям. Но как я уже выше писала любые характерологические особенности индивида на 50% зависят не только от среды (от кого рожден), но и от воспитания. Психологам известны механизмы отклонений, когда людям начинает нравится доставлять боль другому. Но даже при таком отклонении кто-то не делает этого, а идет к психологу и пытается вылечится (мало таких людей, но есть). А вот умение учить ребенка сочувствию среди нынешних мам не сильно распространено (судя по вопросам, задаваемых на форуме), а ведь такое научение вполне может переориентировать шумного активного ребенка из драчуна и забияки в защитника обиженных. Так что мне плохо понятно, что Вашему сердцу дает теория о 4-х видах.

_________________

[mrazila]

Толчком к взрыву послужила бурная дивергенция двух видов – Troglodytes (палеоантропов) и Homo pre-sapiens, стремительно отодвигавшихся друг от друга на таксономическую дистанцию подвидов, видов, родов, семейств и, наконец, на дистанцию двух различных уровней самоорганизации материи биологической и социальной. Только существование крайне напряженных экологических отношений между обоими дивергирующими видами может объяснить столь необычайную быстроту данного ароморфоза: отпочковывания нового, прогрессивного вида. К тому же, с самого начала дивергенция не сопровождалась размежеванием ареалов. Наоборот, в пределах одного ареала происходило крутое размежевание экологических ниш и форм поведения. Следовательно, перед нами продукт действия некоего особого механизма отбора, противоположного дарвиновскому, «естественному». Уж очень специфично то, что возникло: вид, отличающийся инверсией процессов высшей нервной деятельности: «животное наобоот Но «уйти чисто» из животного мира, «не замазавшись», «человеку разумному» не удалось. В составе человечества остались прямые потомки тех самых первоубийц (предельно близких к биологическим палеоантропам – троглодитам), а также и потомки их подражателей – суггесторов-манипуляторов. В результате всех этих процессов антропогенеза (точнее, антропоморфоза) в неустойчивом, переходном мире становления раннего человечества образовалось весьма и весьма специфическое, очень недружественно настроенное по отношению к друг другу семейство рассудочных существ, состоящее из четырех видов. В дальнейшем эти виды все более и более расходились по своим поведенческим характеристикам. Эти виды имеют различную морфологию коры головного мозга. Два из них являются видами хищными, причем – с ориентацией на людей! Человечество, таким образом, представляет собой поэтому не единый вид, но уже – семейство, состоящее из четырех видов, два из которых необходимо признать хищными, причем с противоестественной ориентацией этой хищности (предельной агрессивности) на других людей ----------------------------------- Извините своих слов не хватает,пользуюсь чужими.Туда и делось,что разделилось.