| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Женни
Маньядератор
![]()
На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23690
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
|
  Добавлено: Пн Июн 09, 2008 23:07 |
|
|
| Цитата: | | как в таком случае относиться к учителям государственных школ, врачам муниципальных больниц и т. п.? Наверное, я живу в другом мире, но вокруг меня полно бюджетников с высшим образованием, и притом очень неплохих специалистов, получающих не более 10 тыс. при полной загрузке - значит, о подработке им думать сложно. |
насколько мне помнится, у учителей и врачей занятость не полная. это раз. возможностей заработка, которые открываются перед высококвалифицированным учителем или врачом, множество. для учителя это ведение уроков в частных школах, репетиторство, организация спец.курсов и дополнительных занятий. в конце концов, правильно и интересно организованные занятия снимают часть нагрузки с учителя. Хорошие врачи дополнительно консультируют в платных центрах, становятся "личными" и "семейными" врачами.
| Цитата: | | Конечно, я понимаю, что при некоторых усилиях, сменив место работы, я могу получать достойную зарплату. |
надеюсь, и ваши знакомые со временем поймут, что для того, чтобы получить что-то, нужно напрячься  кстати, мне вообще не нравится слово "зарплата", потому что ее получают. а вот деньги зарабатывают.
| Цитата: | | Но если так сделают все - жизнь наша точно осложнится... |
а я думаю наоборот, станег легче. потому что нас будут уже учить и лечить не озлобленные голодные люди, которые в обход кассы оказывают платные услуги. а нормальные специалисты, которые понимают, откуда берутся деньги и не ждут, что жизнь им даст хорошую зарплату при минимуме усилий_________________
Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ноэль
Школьные годы
![]()
На сайте с 09.12.07
Сообщения: 653
В дневниках: 714
Откуда: Академгородок, Щ - Бийск, АБ
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 9:56 |
|
|
| Женни писал(а): | кстати, мне вообще не нравится слово "зарплата", потому что ее получают. а вот деньги зарабатывают.
|
К сожалению, размер оклада зависит не только от того, кто сколько приложил усилий, но и от особенностей экономики и общества. Иначе рабочие одной и той же компании с одинаковыми обязанностями, но в разных странах, не получали (зарабатывали?) бы отличающиеся в разы зарплаты. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Cheremuha
Академик
![]()
На сайте с 19.08.07
Сообщения: 4837
В дневниках: 7482
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 10:21 |
|
|
| Цитата: | | И не надо говорить про плохое образование - у нас в стране нормальное образование. Оно просто заключается в том что "его дают", а вот дело студента "взять его". И получается что "берут его" по-разному. |
Есть такое...
| Цитата: | | А если вернуться к теме топика - то нормальная зп это зп которая адекватна квалификации работника. |
у нас к сожелению бывает и квалифицированные спецалисты получают ниже прожиточного минимума (реального я имею ввиду), хотя ниже по идее никто кто рабртает получать не должен....
Женни мне всегда казалось, что у врачей и учителей неполный рабочий день, так как работа оень напряженная, необходимо всегда постоянное самообразование. Учитель, хотя бы те же тетрадки проверяют в это свободное время, и к урокам готовятся. Каким будет качество работы врача, если он будет впахивать на дополнительных работах. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ValenTina
Академик
![]()
На сайте с 17.09.03
Сообщения: 39435
В дневниках: 41858
Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 12:38 |
|
|
| Cheremuha писал(а): | | Цитата: | | А если вернуться к теме топика - то нормальная зп это зп которая адекватна квалификации работника. |
у нас к сожелению бывает и квалифицированные спецалисты получают ниже прожиточного минимума (реального я имею ввиду), хотя ниже по идее никто кто рабртает получать не должен....
|
Так в чем проблема? Пусть эти квалифицированные специалисты идут работать на более высокую зп (кстати, зп - это "заработанная плата", т.е. то что "заработано"). Тогда появится дифицит кадров (как например, в школах) и руководство будет уже думать про то как удержать достойных специалистов. Закон рыночной экономики.
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
Вспомнила, что хотела еще написать про прожиточный минимум...
Вот подняли у нас зп врачам (не всем  ) - участковым. Я лично заметила только очень сильное ухудшение работы. Вывод - не в зп тут дело. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ola
ФинМама
![]()
На сайте с 09.07.02
Сообщения: 13548
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок
Карта № 281172
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ТЕАМА
Cum Deo
![]()
На сайте с 01.01.07
Сообщения: 19872
В дневниках: 5280
Откуда: академгородок
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 13:30 |
|
|
Женни, вот навскидку нагрузка высококвалифицированного (с консерваторским образованием) учителя музыки в ДМШ: 48 (8 в день при одном выходном!) уроков в неделю с малышами либо 36 со старшими = 2 ставки. Получать при этом он будет от 8 до 10 тыс. К урокам, вообще-то, надо готовиться, как и вести документацию, повышать квалификацию и т.д. То есть времени не останется.
Скажете, надо давать частные уроки? Но, во-первых, желающих их брать найдется в разы меньше, чем учиться в муниципальной ДМШ. Во-вторых, если все педагоги дружно, в погоне за достойным заработком, займутся частными уроками, то основной массе детей музыка станет не по карману.
Вообще-то, конечно, можно учиться в частных школах, лечиться только у платных врачей и т.д. Не исключаю, что и сама бы так делала, будь получше достаток. Но при этом стоит помнить, что основной части населения, большинству - всё это недоступно. Все же, наверное, не стоит считать всех менее обеспеченных лентяями и неудачниками._________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Cheremuha
Академик
![]()
На сайте с 19.08.07
Сообщения: 4837
В дневниках: 7482
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 15:00 |
|
|
ValenTina
| Цитата: | | Так в чем проблема? Пусть эти квалифицированные специалисты идут работать на более высокую зп (кстати, зп - это "заработанная плата", т.е. то что "заработано"). Тогда появится дифицит кадров (как например, в школах) и руководство будет уже думать про то как удержать достойных специалистов. Закон рыночной экономики. |
Ну так и пускай идут!
Ola
| Цитата: | | А за счет чего работодатель выплатит "нормальную" зарплату 15000 , при сложившей у него норме рентабельности бизнеса и экономических законах рынка - никак не могу понять. Если только раззориться захочет .... |
а если бы все квалифицированные специалисты отказались бы работать за зарплату ниже реального прожиточного минимума он бы тоже разорился. Это повезло, что у нас в стране люди головы не поднимают. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ola
ФинМама
![]()
На сайте с 09.07.02
Сообщения: 13548
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок
Карта № 281172
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Cheremuha
Академик
![]()
На сайте с 19.08.07
Сообщения: 4837
В дневниках: 7482
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 17:02 |
|
|
Ola вот такая получается ситуация... Что делать мелкому обывателю в такой ситуации?
Еслиб каждый жил бы по-честному, руководствоваляс бы категорическим императивом Канта и тд и тп. Но такого не будет никогда. Поэтому несправедливость будет всегда. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Ola
ФинМама
![]()
На сайте с 09.07.02
Сообщения: 13548
В дневниках: 6624
Откуда: Город - Ипподромский ж/м, дача - Новый поселок
Карта № 281172
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ValenTina
Академик
![]()
На сайте с 17.09.03
Сообщения: 39435
В дневниках: 41858
Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Июн 10, 2008 17:28 |
|
|
А мой муж всегда со смехом вспоминает - когда студентом был, то получал ленинскую стипендию 120р, плюс родители иногда денжат подкидывали - жил шикарно  . А когда работать пошел, то получать начал 110р максимум и родители перестали слать денег (ведь начал работать) . Вот так получалось в советские времена. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Женни
Маньядератор
![]()
На сайте с 10.12.04
Сообщения: 23690
В дневниках: 14142
Откуда: Н.Е.
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 11:44 |
|
|
Ноэль, я не рассматриваю ситуацию в других странах. Даже в других городах 
| Цитата: | | навскидку нагрузка высококвалифицированного (с консерваторским образованием) учителя музыки в ДМШ: 48 уроков в неделю с малышами либо 36 со старшими = 2 ставки. Получать при этом он будет от 8 до 10 тыс. К урокам, вообще-то, надо готовиться, как и вести документацию, повышать квалификацию и т.д. То есть времени не останется. |
скажите, а кто кормит этого "высококвалифицированного специалиста"? какой стимул у него тогда повышать свою квалификацию, объясните? на повышение квалфикации тратятся немалые деньги, которых у человека, получающего 10 000 просто нет. если так дальше пойдет, то через лет 10 детей просто некому учить музыке будет.
| Цитата: | | Скажете, надо давать частные уроки? Но, во-первых, желающих их брать найдется в разы меньше, чем учиться в муниципальной ДМШ. Во-вторых, если все педагоги дружно, в погоне за достойным заработком, займутся частными уроками, то основной массе детей музыка станет не по карману. |
а это неплохо. очень многим детям, которых родители водят в муз.школу, это не нужно. они ее не то что не любят, ненавидят. и после окончания этой школы за инструмент не садятся вообще. кстати, когда ты за что-то платишь деньги, у тебя отношение другое - более ответственное. и еще момент есть достаточно много взрослых, которые хотели бы заниматься музыкой - научиться играть на фортепиано, скрипке, гитаре... скажете нет? а вот им в муниципальную школу ну никак не пойти. только частные уроки. и они, что интересно, готовы платить хорошие деньги. они это могут себе позволить.
п.с. я не верю, что в муз.школах сейчас такая нагрузка - 6 часов 6 дней в неделю. или там всего по одному преподавателю?
| Цитата: | | а если бы все квалифицированные специалисты отказались бы работать за зарплату ниже реального прожиточного минимума он бы тоже разорился. |
а они и отказываются )) грамотные специалисты нарасхват.
Вы поймите, грамотный специалист сегодня - это человек не только хорошо разбирающийся в своей области. Он помимо всего прочего должен иметь массу нужных навыков: управления собственным временем, самопрезентации, грамотной речи, аккуратного оформления документации... учитель должен не только знать предмет, но и быть способным его донести и что еще важнее заинтересовать предметом так, чтобы у учащихся возникло желание самим изучить этот предмет более подробно, понять, где тот применяется, и что он дает. если этого не происходит, то называть такого учителя квалифицированным специалистом нельзя._________________
Индивидуальные консультации по маркетингу и продвижению. Запись по кнопке WWW |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ТЕАМА
Cum Deo
![]()
На сайте с 01.01.07
Сообщения: 19872
В дневниках: 5280
Откуда: академгородок
|
| Добавлено: Ср Июн 11, 2008 13:47 |
|
|
Женниписала: "есть достаточно много взрослых, которые хотели бы заниматься музыкой - научиться играть на фортепиано, скрипке, гитаре... скажете нет? а вот им в муниципальную школу ну никак не пойти. только частные уроки"
Приходите к нам в ДМШ 15 .У меня полно взрослых учеников, от 18 до 45 лет. Абсолютно бесплатно.
А насчет детей, которые занимаются из-под палки - такое вполне возможно, даже нередко, и при частных уроках.
Насчет того, какая нагрузка - бывает по-разному, есть ниже, есть и выше. Как правило, выше нагрузка как раз у самых лучших, востребованных педагогов.
А вообще - это ж не только в музыкалках так. Приблизительно такая з\п и у учителя в средней школе..._________________
Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tata
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 20.12.02
Сообщения: 3179
В дневниках: 215
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 11:14 |
|
|
| Cheremuha писал(а): |
Еслиб каждый жил бы по-честному, руководствоваляс бы категорическим императивом Канта и тд и тп. Но такого не будет никогда. Поэтому несправедливость будет всегда. |
Да люди изначально не равны.
Кто-то умнее, кто-то трудолюбивее, кто-то напористей.
В человеческой природе нет равенства.
Выживают сильнейшие, это закон природы.
Причем это нормально, это стимул развития. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Cheremuha
Академик
![]()
На сайте с 19.08.07
Сообщения: 4837
В дневниках: 7482
|
| Добавлено: Пн Июн 16, 2008 17:35 |
|
|
Tata
угу |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
всеми любыми способами. Профессионально совершенствоваться и расти.
