Новости сайта и форума Sibmama 
КУДА СХОДИТЬ В НОВОСИБИРСКЕ С 28 МАРТА ПО 3 АПРЕЛЯ  
Побывать на настоящих Улётных каникулах, узнать, что такое мраморирование бумаги, поучаствовать в фотоквесте...
Самый экономный раздел ДО Отдам Даром
Реакция Манту. Что есть норма?
На страницу 1, 2  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sveka
Академик
Академик

На сайте с 01.08.02
Сообщения: 1604
В дневниках: 8700
Откуда: Новосибирск, возле Октябрьского
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2004 9:17    Заголовок сообщения: Реакция Манту. Что есть норма? Ответить с цитатой

Скажите пжалста.. что есть "нормальная" реакция манту, а что есть увеличенная?? 9-10.. это какая?? ;))
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Вэйра Сегодня День Рождения!
Неведома зверушка
Неведома зверушка

На сайте с 15.11.03
Сообщения: 28941
В дневниках: 7788
Откуда: Бердск, НП
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2004 10:12     Ответить с цитатой

Классификация результатов пробы Манту

Реакция считается:


отрицательной - при полном отсутствии уплотнения или при наличии только уколочной реакции (0-1 мм);


сомнительной - при “пуговке” размером 2-4 мм и при покраснении любого размера без уплотнения;


положительной - при наличии выраженного уплотнения диаметром 5 мм и более. Слабо положительными считаются реакции с размером “пуговки” 5-9 мм в диаметре; средней интенсивности - 10-14 мм; выраженными - 15-16 мм;


очень сильно выраженной у детей и подростков считается реакция с диаметром уплотнения 17 мм и более.


полный текст статьи тут

еще тут статья
и еще немного тут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Гость




Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Авг 09, 2004 10:17     Ответить с цитатой

Насколько я понимаю в реакции Манту не столько важна величина. Сколько разница между показателями. Если разница по сравнению с прошлым годом велика: например было 8 а стало 14, то говорят о возможном инфицировании и направляют на консультацию к фтизиатору. В принципе 9-10 это в пределах нормы. Еще нужно иметь ввиду что часто в детских учереждения (как то дет. сад) замер могут делать неверно (нам например у фтизиатра совершенно другое намерили). Кроме того часто бывает аллергическая реакция и при приеме во время прививки соответствующих препаратов результат будет нормальным
Вернуться к началу
           
 
NatashiK
Ясельки
Ясельки


На сайте с 14.02.05
Сообщения: 49
Откуда: Новосибирск, Дзержинский р-он
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 28, 2007 12:17    Заголовок сообщения: Манту - 9мм Ответить с цитатой

в 2 годика реакция была отрицательная, в 3 года - 7 мм; в 4 года (сегодня измерили) - 9 мм. В 3 года - вираж. Напишите, пж., о чем может говорить увеличение манту на 2 мм? Может, у кого-то было похожее.
_________________
Наташа(19.06.1978) и сыночек Андрюша(21.06.2003)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
@Юkka@
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 12.01.04
Сообщения: 431
В дневниках: 11
Откуда: Новокузнецк, Речной вокзал
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 11, 2007 17:00     Ответить с цитатой

Сыну 7,5 лет. В прошлом году направляли в туберкулезную больницу, делали снимки. Все в порядке. Но постоянно больное горло. А манту нам ставят всегда зимой. Врачи сказали наблюдаться и не ставить даже при малейшем признаке покраснения. А также сразу после ОРЗ и т.п. Так как иммунитет ослаблен, поэтому такая реакция.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Ирина_1
Детский сад
Детский сад


На сайте с 28.01.08
Сообщения: 144
Откуда: Юго-Западный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Май 21, 2008 9:20    Заголовок сообщения: ВРАЧ-ФТИЗИАТР: ОТЗЫВЫ Ответить с цитатой

Хотелось бы узнать Ваше мнение о конкретных врачах-фтизиаторах. Мы живем на Юго-Западном - я в шоке...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Monika
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.12.07
Сообщения: 3682
В дневниках: 245
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 13:20     Ответить с цитатой

прочитала статьи, если я правильно поняла, то позже, чем через 12 мес. ставить пробу смысла нет, так как результаты будут ложные. А в ПК сейчас нет туберкулина. Думаю, стоит ли идти ставить платно, может вообще не ставить? Чем чревато, если не поставим сейчас? Ребенок в контакте с больными не был. Из той же статьи, правильно ли я поняла, что если реакции будут ежегодно отрицательные, то ревакцинации в 7 и 14 лет не нужно ставить? Или их ставить при любых результатах? И почему в статье написано, что позже чем через 12 мес результаты будут ложные, если эту пробу ежегодно ставить нужно? :eek: Важен именно интервал 12 мес чтоли? Короче я запуталась окончательно, объясните кто-нибудь пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Клизьма
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 17:30     Ответить с цитатой

Начнем с самого легкого
Monika писал(а):
правильно ли я поняла, что если реакции будут ежегодно отрицательные, то ревакцинации в 7 и 14 лет не нужно ставить?

Как раз наоборот. Если реакция отрицательная, то это показание для ревакцинации в 7 (или в 14) лет.
Monika писал(а):
...прочитала статьи, если я правильно поняла, то позже, чем через 12 мес. ставить пробу смысла нет, так как результаты будут ложные.

Вроде бы в статье говорится о том, что до 12 ребенкиных месяцев р. Манту не имеет смысла, т.к. результаты могут быть ложными в силу возрастных особенностей. А так ставят раз в год (не день в день, конечно). Если БЦЖ не прививали, то р. Манту делают раз в 6 мес. Вы бы ссылку дали, а то не понятно, о какой статье идет речь.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Monika
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 13.12.07
Сообщения: 3682
В дневниках: 245
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 19:29     Ответить с цитатой

Клизьма да вон выше, в этом топике Вэйра ссылки дала. А я поняла, что если реакции на манту нет, то ревакцинировать не будут, что иммунитете к тубику хороший.... что ревакцинирую тех деток, у кого плохая манту, чтобы повысить иммунитет :eek: ох только пол года отдохнули от прививок, опять начинается головная боль
lalala
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
лока
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 27.04.07
Сообщения: 291
В дневниках: 5
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Авг 12, 2008 21:52     Ответить с цитатой

Вообще все работают по 109му приказу. Там все ясно написано по Манту и ревакцинации:
Цитата:

Инфицированными МБТ следует считать лиц, у которых при наличии
достоверных данных о динамике чувствительности к туберкулину по пробе
Манту с 2 ТЕ ППД-Л отмечают:
- впервые положительную реакцию (папула 5 мм и более), не
связанную с иммунизацией вакциной БЦЖ ("вираж");
- стойко (на протяжении 4 - 5 лет) сохраняющуюся реакцию с
инфильтратом 12 мм и более;
- резкое усиление чувствительности к туберкулину (на 6 мм и
более) в течение одного года (у туберкулиноположительных детей и
подростков);
- постепенное, в течение нескольких лет, усиление
чувствительности к туберкулину с образованием инфильтрата размерами 12
мм и более.
Все дети (старше трех лет), у которых произошел переход ранее
отрицательных туберкулиновых реакций в положительные, а также дети с
усиливающейся чувствительностью к туберкулину при наличии контакта с
больным туберкулезом, после исключения активного туберкулезного
процесса, берутся на учет ПТД по VI группе.
Первая положительная реакция на туберкулин у двух-трехлетнего
ребенка может быть проявлением поствакцинальной аллергии. Избежать
случаев гипо- или гипердиагностики при решении вопроса о необходимости
наблюдения в противотуберкулезном диспансере позволит объективная
оценка состояния ребенка, эпидемиологического анамнеза, а также
динамическое наблюдение за ребенком в "0" группе с повторной
туберкулинодиагностикой через 3 месяца. Осмотр данных детей проводят в
учреждениях общей лечебной сети.
Нарастание чувствительности к туберкулину (в т.ч. и
гиперергические реакции) у детей и подростков с соматической
патологией, бактериальной инфекцией, аллергическими, частыми
простудными заболеваниями иногда связано не с инфицированием МБТ, а с
влиянием перечисленных неспецифических факторов. При трудности
интерпретации характера чувствительности к туберкулину дети также
подлежат предварительному наблюдению в "0" группе диспансерного учета
с обязательным проведением лечебно-профилактических мероприятий на
педиатрическом участке (гипосенсибилизация, санация очагов инфекции,
дегельминтизация, достижение периода ремиссии при хронических
заболеваниях) под контролем детского фтизиатра. Повторное обследование
в диспансере проводят через 1 - 3 месяца. Снижение после
неспецифического лечения чувствительности к туберкулину
свидетельствует о неспецифическом характере аллергии. Детям с частыми
клиническими проявлениями неспецифической аллергии пробу Манту 2 ТЕ
рекомендуется ставить на фоне приема десенсибилизирующих средств в
течение 7 дней (5 дней до постановки и 2 дня после нее). Сохранение
чувствительности к туберкулину на прежнем уровне либо ее дальнейшее
нарастание, несмотря на лечебно-профилактические мероприятия,
подтверждает инфекционный характер аллергии и требует последующего
диспансерного наблюдения ребенка.
Диагностические мероприятия при постановке ребенка на учет в
диспансерную группу включают:
- туберкулинодиагностику (проба Манту с 2 ТЕ, накожная
градуированная проба);
- рентгено-томографическое обследование;
- общие клинические анализы крови и мочи.
Целью ежегодного проведения пробы Манту заведомо инфицированным
МБТ детям и подросткам является выявление лиц с гиперергическими
реакциями или с резким усилением реакций меньшего размера, что
указывает на риск развития локального туберкулеза.
С целью отбора детей и подростков для ревакцинации БЦЖ пробу
Манту с 2 ТЕ ППД-Л ставят в декретированных возрастных группах - 7 лет
(0 - 1 классы средней школы) и 14 лет (8 - 9 классы). Ревакцинацию
проводят не инфицированным туберкулезом, клинически здоровым лицам с
отрицательной реакцией на пробу Манту с 2 ТЕ ППД-Л.


http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_84279_DocumIsPrint__Page_1.html

Приказ тут. Про Манту и ревакцинацию на второй странице. Где-то с середины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Клизьма
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2008 11:58     Ответить с цитатой

Monika писал(а):
Клизьма да вон выше, в этом топике Вэйра ссылки дала.

Я те ссылки смотрела по диагонали, но того, о чем Вы пишете, не заметила. Поэтому и удивилась.
Мне кажется, что Вы можете спокойно ждать, когда в поликлиниках появится туберкулин.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Марсия
Профессор
Профессор

На сайте с 06.07.09
Сообщения: 4683
В дневниках: 290
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Окт 18, 2009 22:56     Ответить с цитатой

Решила поднять тему,тк нашла познавательную статью.вот она http://krasmedic.ru/article/?idc=20&ids=&ida=55
Мне показалось,что все объяснено вполне доступным языком,для себя много нового узнала.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Love
Академик
Академик

На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8856
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2009 1:21     Ответить с цитатой

Не бывает Манту хорошей или плохой. Никто вам никогда не скажет - столько-то мм - это плохо или хорошо. Важно оценивать в динамике.
Первая Манту в год может быть практически любой, в два года может даже увеличиться (реакция имунной системы достигает максимума в 2-3 года). А с трех лет реакция должна постепенно уменьшаться и примерно к 7-ми годам стать отрицательной.
Плохо, когда имеет место одна из следующих ситуаций:
1. Вираж - положительная реакция (папула 5 мм и более) после предыдущей отрицательной для ребенка старше 3-х лет
2. Увеличение папулы на 6 мм и более за один год
3. Папула 12 мм и более на протяжении нескольких лет (4 - 5 лет) или постепенное увеличение папулы до 12 мм и более на протяжение нескольких (4-5) лет.

В этих случаях ребенку необходима консультация фрача-фтизиатра, который должен сказать (с помощью дополнительных обследований) действительно ли произошло инфицирование или нет. Если да, то будет предлложено профилактическое лечение. Само инфицирование (заражение) не означает, что ребенок непременно заболеет. У многих людей имееется врожденная невосприимчивость к туберкулезу. Но зарание никогда не известно, как отреагирует на инфицирование организм именно вашего ребенка. И если он все-таки заболеет, поверьте - мало не покажется, лечение будет куда тяжелее, чем профилактический прием лекарств. И если вам например подруга говорит, что ее ребенку фтизиатр назначила профилактическое лечение, но она не стала "травить" ребенка химией, и ничего - все живы и здоровы, то это не обначает, что в вашем случае все будет точно так же. Возможно, именно для вашего ребенка вовремя непроведенное проф.лечение приведет к тому, что ребенок заболеет.
Да и кстати - Манту мочить МОЖНО.

Прививка БЦЖ. Эта прививка не защищает от инфицирования (заражения) и заболевания. Она защищает от генерализованных и очень тяжелых форм туберкулеза у маленьких детей, при таких формах заболевания большая вероятность того, что ребенок умрет или останется инвалидом.
Ревакцинацию БЦЖ в 7 и 14 лет сейчас не делают.

Вообще, читать про туберкулез, его диагностику и лечение лучше всего (на мой взгляд) на сайте Дискуссионного клуба русского медицинского сервера:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=144
Дальше: "Туберкулинодиагностика" - все о пробе Манту и пр., "Диагностика и лечение теберкулеза" - о лечении самого заболевания.
Но сначала лучше почитать часто задаваемые вопросы:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29461

Вообще, от сбе хочу отметить следующее. Туберкулез - это не какая-нибудь простуда, которую каждый врач может лечить по-своему. Есть приказ №109, в котором все четко прописано (на том же сайте можно найти ссылки): как диагностировать и лечить туберкулез, как и когда проводить проф.лечение и т.п. И КАЖДЫЙ врач-фтизиатр ОБЯЗАН интерпретировать результаты Манту, назначать (или не назначать) проф.лечение, а также лечить саму болезнь именно так, как прописано в этом приказе. Но почитав многие сообщения на сейте rusmedserv я поняла, что очень часто врачи отходят от приказа по никому не ведомым причинам. И например назначают проф.лечение ребенку, которому оно не показано. Или лечат туберкулез неправильно. И не только врачи. Медсестры в детских садах и педиатры в поликлиниках для перестраховки ставят диагноз "вираж" там, где им даже и не пахнет, и направляют к фтизиатрам детей, которым там быть не надобно. Поэтому я считаю, что каждой матери обязательно необходимо знать, КОГДА именно (в каких ситуациях) ей все-таки необходимо показать ребенка фтизиатру. А если уж консультация фтизиатра необходима, то очень важно найти грамотного врача, который имеет хороший опыт и работает в соответствии с приказом.

Поэтому если кто-то знает таких фтизиатров или мед.центры - сообщите пожалуйста здесь. Чтобы знать, куда бежать, если что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
nik26
Студент
Студент


На сайте с 16.08.09
Сообщения: 1843
Откуда: Ленинский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 21:04     Ответить с цитатой

Скажите, а если у ребенка сопли и кашель надо все равно ставить манту, педиатр говорит ничего страшного.Вот я думаю можно или нет..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Марсия
Профессор
Профессор

На сайте с 06.07.09
Сообщения: 4683
В дневниках: 290
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 23:08     Ответить с цитатой

nik26
Почитала ссылки ,любезно предоставленные Love,там есть информация про приказ 109,в котором на ряду с другими противопоказаниями указано острое инфекционное заболевание,на степень тяжести акцента нет,но отсутствие у вас темпы не меняет суть данного приказа.Более того,там указано,что ставить Манту можно только спустя месяц после исчезновения клиники заболевания.
Так что,приходите и называете номер приказа и что там написано,и отказываетесь от Манту на указанный период времени.
Вреда сильного от Манту может и не будет,а вот ложное увеличение папулы на фоне ОРВИ вполне,вас же потом к фтизиатру и отправят(не дай бог,конечно).
Надо делать все как положено,чтобы результат можно было правильно оценить.
Удачи вам в решении этого вопроса :-)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах