Новости сайта и форума Sibmama 
[Форум]
О СПОРТ, ТЫ МИР!   
Приглашаем в новую тему делиться спортивными фотографиями
Давайте меняться! Нужное на нужное
Дисбактериоз
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Консультации специалистов » Консультации специалистов. Архив » Консультации педиатра
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алинкина мама
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.11.11
Сообщения: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Ноя 23, 2011 13:39     Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста алгоритм моих действий. Нам 4,5 месяца полностью на ГВ, прибавляем в весе нормально, но с рождения ни разу не было нормального стула, сначала был зеленый слизистый, пили бифидумбактерин, аципол, простудились примерно в 2 месяца заработали отит, пили аугментин, после чего стул стал совсем плохой, пена слизь, вода и иногда даже кровяные прожилки. Сдали кал на бакпосев выявили klebsiella 2,2 на 10 в 8, прошли курс пиобактериофаг 7дней+микроклизмы из него же+бифидумбактерин. Улучшений не было, далее аципол, от него стали какать практически одним молоком на 20 день прекратили прием, далее бифиформ бэби 10 дней, стул улучшился но на 5 день после прекращения приема все вернулось обратно и слизь и пена и кровь, второй курс бифиформа результата не дал. Далее начали курс лактобактерина и маме и ребенку крови стало больше и ребенок сильно кричал, прекратили прием, далее энтерофурил 5 дней+бифидумбактерин, маме:энтерол, аскорутин. Крови не стало, но у ребенка все также зеленый пенистый стул, по ночам со слизью более обильно, ребенок кричит. Сдали повторный бакпосев выявили рост enterobacter cloacae. В дополнение к уже начатому бифидумбактерину назначили интестибактериофаг. И рекомендовали давать ребенку морсы из брусники и смородины. Что вызвало у меня немало сомнений, ягоды красные а нам всего 4,5...Подскажите как нам правильно лечиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мама Ванюшки
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 25.09.10
Сообщения: 386
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 25, 2011 10:11    Заголовок сообщения: ДИСБАКТЕРИОЗ- МИФ???? Ответить с цитатой

Яков Яковлев, доброго времени суток! Буквально пару часов назад Е. Малышева со своими друзьями- врачами убедительно доказывала, что только в нашей стране есть такой диагноз и лечение, все врачи мира смеются над нами, когда слышат про дисбактериоз..

вкратце ход мыслей таков: в кишечнике триллионы микробов, анализ показывает лишь 15-18- совсем неинформативно, анализ делается неделю, пока будет готов состояние кишечника изменится несколько раз..так как же быть??стоит ли сдавать анализ а тем более лечить то, от чего во всем мире не лечат? (у нас сильные высыпания, сухие корки на голенях и руках и на попе + непереваренная еда в кале..)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 13:14     Ответить с цитатой

1. Если прибавил "чуть больше килограмма", то абсолютно все вопросы по заболеваниям кишечника закрываются. У ребенка на ГВ с такой прибавкой никаких болезней не может быть. Нет болезни - нет лечения.
2. Белые комочки - это не молоко. Это соли. Это норма.
_________________
Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 14:01     Ответить с цитатой

KrasaKrasa писал(а):
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.
Мы сдавали анализ на дисбактериоз. Заключение: угнетение роста бифидобактерий, снижение кишечной палочки до 10(3), обнаружены клебсиеллы в 10(8).

Нам назначили лечение:
Бактериофаг клебсиеллезный, бифиформ бэби, примадофилус.

Пролечились.
Неделю назад (нам 3 месяца) снова сдали на дисбактериоз. Заключение: угнетение роста бифидобактерий, спорообразующих бактерий (<10(3), в первой лабаратории сказали, что это норма, во второй спорообразующих с тем же кол-вом сказали мало... видимо везде нормы разные). Обнаружены клюверы в 10(5).

Как так получается, лечение прошли, одни бактерии убили, другие появились.
Нам подсказали, что ооочень хорошо помогает Бифидум концентрат кольцовский. Пьем 3-ий день по 1мл. Наш врач о нем не слышала.
Может Вы подскажете чем лечить?
Подскажите чем лечить.

Полностью на ГВ. Прибавка:
1 мес: +850гр
2 мес: +650гр
3 мес: +400гр

Обратите внимание, что до лечения прибавки были нормальные. Сейчас - ниже нормы. Так на пользу ли лечение?
Кроме того, Вы не написали зачем сдавали анализы?
В каком возрасте начали вообще всем этим заниматься? Почему?

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Alushta11 писал(а):
Добрый день!
Доктор, моей дочке 4 месяца.
Колики у нас закончились где-то месяца в 2,5.
Кал у нас всегда бывал разный, от желтого до зеленого с разным запахом и консистенцией.Думаю, это норма.

Но тут такая проблема началась.
Уже почти две недели у ребенка кал зеленый, ПЕНИСТЫЙ, запах отвратительный, слизи много. В первые дни появления такого кала мучалась от газиков, была капиризной и плаксивой, плохо спала,сейчас-более или менее.

Предполагали,что дисбактериоз. Сдали анализ.
Результатов ждем. (а том,что это может быть Лактазн.нед-сть, знать не знали...)

Сегодня углядела в кале прожилки крови! :o
Это может быть кишечной инфекцией?

Что можно сделать сейчас? Даем Биовестин (есть в нем смысл?)

Необходимо,как я поняла, сдать другой анализ-копрограмму?

Для справки:
Дочка полностью на ГВ, ест по "своему" режиму, примерно, каждые 2,5-3,5 часа. После кормления тужится и "подкакивает" небольшими порциями.

Прибавка в весе (примерно):
0-1 месяц- 1,5кг
1-2месяц-1,5кг
2-3месяц-1кг
3-4месяца-300г (но в росте прибавили 6 см)
(сейчас мы чуть больше 7кг)

Заранее спасибо!

Прожилки крови при нормальном состоянии ребенка на ГВ чаще связаны с какими-то аллергенами, которые попадают от мамы. В первую очередь - это белки коровьего молока. Поэтому на 5-10 дней нужно убрать все молочные продукты. Если прекратятся прожилки, то еще на 1-2 недели оставить такую диету, а потом расширяться.
Иногда прожилки могут быть связаны с трещинами слизистой прямой кишки. Это только нужно смотреть.
Прибавка за последний месяц низкая. Если не было никакой болезни, никаких физических нагрузок, не давали никакие лекарства, то, возможно, после контроля прибавок через пару недель придется начать раньше прикорм. На прикорме чаще всё со стулом нормализуется.
Из анализов - в принципе, можно копрограмму посмотреть.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Amitka писал(а):
Яков Яковлев Спасибо за ответ и полезные и интересные статьи по ссылкам :). Последняя прибавка у дочки всего 500 грамм. Как вы считаете, целесообразно ли с 5 месяцев начать вводить прикорм? Наш педиатр и слышать не хочет про прикормы, говорит, только после полугода.
А в среднем к какому возрасту проходит лактазная недостаточность у детей с нормальными прибавками и хорошим самочувствием, если её не лечить лактазой? Я читала, что можно попробовать давать ребёнку больше заднего молока. Насколько это эффективно?
В роддоме доче в течение первых двух дней давалось небольшое количество докорма смесью НАН гипоаллергенный, на третий день пришло молоко и больше смесь доча не ела ни разу, водой не допаивается.
Антигистаминные препараты и мази типа Адвантана я не использовала, чтобы снять обострение, т.к. по себе знаю, что после их отмены обсыпать может ещё сильнее. :eek: Обострение сняли Мустеллой, сейчас кожа почти чистая, но иногда то там, то тут опять появляются сухие пятнышки с краснотой по краям. Недавно поставили прививку, так её опять обсыпало :evil:, но не так глобально, как в три месяца.

500 г - прибавка допустимая. Тем более, с учетом предыдущих прибавок. Соответственно, с прикормом вполне можно до 6 месяцев подождать.
Лактазная недостаточность обычно после 3-4 месяцев особо проблем не доставляет.
В плане переднего-заднего молока - да Вы сейчас просто предлагайте за одно кормление всегда две груди. Этого хватит.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Алинкина мама писал(а):
Подскажите пожалуйста алгоритм моих действий. Нам 4,5 месяца полностью на ГВ, прибавляем в весе нормально, но с рождения ни разу не было нормального стула, сначала был зеленый слизистый, пили бифидумбактерин, аципол, простудились примерно в 2 месяца заработали отит, пили аугментин, после чего стул стал совсем плохой, пена слизь, вода и иногда даже кровяные прожилки. Сдали кал на бакпосев выявили klebsiella 2,2 на 10 в 8, прошли курс пиобактериофаг 7дней+микроклизмы из него же+бифидумбактерин. Улучшений не было, далее аципол, от него стали какать практически одним молоком на 20 день прекратили прием, далее бифиформ бэби 10 дней, стул улучшился но на 5 день после прекращения приема все вернулось обратно и слизь и пена и кровь, второй курс бифиформа результата не дал. Далее начали курс лактобактерина и маме и ребенку крови стало больше и ребенок сильно кричал, прекратили прием, далее энтерофурил 5 дней+бифидумбактерин, маме:энтерол, аскорутин. Крови не стало, но у ребенка все также зеленый пенистый стул, по ночам со слизью более обильно, ребенок кричит. Сдали повторный бакпосев выявили рост enterobacter cloacae. В дополнение к уже начатому бифидумбактерину назначили интестибактериофаг. И рекомендовали давать ребенку морсы из брусники и смородины. Что вызвало у меня немало сомнений, ягоды красные а нам всего 4,5...Подскажите как нам правильно лечиться.

1. Нужно убрать все другие продукты, кроме грудного молока. Категорически в такой ситуации нельзя соки, фрукты, ягоды.
2. Если прибавка все время нормальная (более 500-600 г), то нужно убрать все перечисленные лекарства. Если бы был от них толк, он бы уже был.
3. Сдать копрограмму, чтобы понять что происходит с перевариванием и всасыванием.
4. Использование Вами для себя указанных препаратов для ребенка никак.
_________________
Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 14:52     Ответить с цитатой

Я думаю, мое мнение и отношение к ДБ я полностью изложил в множестве топиков на этом форуме, в которых задавался вопрос по ДБ.

ДБ - это всего лишь симптом, который может говорить о каком-то дисбалансе в кишечнике. Но это не есть сама по себе болезнь.

Те анализы, которые делают в обычных поликлиниках или стационарах (кал на ДБ), показывают флору в нижних отделах кишечника. А что там не может только жить. Но это не значит, что в тонком кишечнике такая же ситуация. Поэтому КПД от этого анализа очень низкое.

Но больше всего возмущает то лечение, которая проводят. По 5-10 препаратов, по 1-12 месяцев лечат болезнь, которая не существует. Для сравнения - обычная домашняя пневмония лечится 1 препаратом 5-10 дней, острый пиелонефрит лечится 1 препаратов 10-14 дней, гнойная ангина лечится 1 препаратом 10-14 дней и т.д. Я уже молчу, что лечат ДБ у детей на грудном вскармливании...

Так что вот :)
_________________
Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
KrasaKrasa
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 15.04.11
Сообщения: 286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 17:04     Ответить с цитатой

Здравствуйте еще раз.
Сдавали кал на дисбактериоз, потому чтопедиатру не понравился зеленый стул со слизью+повышенное газообразование. Да и высыпания на коже, но как позже оказалось - не аллергия, сидела на строгой диете, да и когда клебсиелу вылечили - все прошло.
Лечение начали в 1 мес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 18:05     Ответить с цитатой

KrasaKrasa писал(а):
Здравствуйте еще раз.
Сдавали кал на дисбактериоз, потому чтопедиатру не понравился зеленый стул со слизью+повышенное газообразование. Да и высыпания на коже, но как позже оказалось - не аллергия, сидела на строгой диете, да и когда клебсиелу вылечили - все прошло.
Лечение начали в 1 мес.

С учетом прибавок в первый и второй месяц+ребенок на ГВ=зеленый стул со слизью и газообразованием есть норма. Строгие диеты кормящим мамам противопоказаны. Всё прошло (газообразование, зеленый стул) не из-за лечения, а просто ребенок вырос - к 3-4 месяцам у абсолютного числа младенцев указанные проблемы сами по себе проходят.
Бактерии Вы никогда не вытравите из кишечника. Как только будет убирать (любым способом) одни условно-патогенные (!) тут же будут заселяться другие условно-патогенные (!). Так можно до бесконечности лечить. И хорошо будет, если вместо одних условно-патогенных будут заселяться другие, а не явно патогенные. Сколько денег - столько песен. :)
Кроме того, ребенку на исключительно грудном вскармливании не требуется вообще никак флору коррегировать. О бесполезности лечения говорит то, что вместо увеличения или хотя бы сохранения нормальных прибавок, у ребенка последняя (после лечения) прибавка ниже нормы.
_________________
Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
KrasaKrasa
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 15.04.11
Сообщения: 286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 11, 2011 18:24     Ответить с цитатой

ох... сколько врачей, столько и мнений... и как узнать кто прав...
Все, к кому обращались, говорили, что лечить дисбактериоз надо, но так как ситуация и после лечения со стулом не меняется - прибегну к вашему совету!
Огромное спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мама Ванюшки
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 25.09.10
Сообщения: 386
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 10:49     Ответить с цитатой

Спасибо за ваше мнение :love_sibmama:

Добавлено спустя 1 секунду:

Спасибо за ваше мнение :love_sibmama:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анастасия-Счастливая
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 18.01.10
Сообщения: 885
В дневниках: 11
Откуда: Центральный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2011 14:46     Ответить с цитатой

Спасибо, за ответ

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

[quote="Яков Яковлев"]
Мяфффка писал(а):
Яков Яковлев
Анастасия-Счастливая писал(а):
Здравствуйте, раньше только читала ваши консультации и вот решилась написать сама. Нам 5 мес. Прибавки в весе 0-3520, 1-4400, 2-5800, 3-6890, 4- пропустили визит уезжали в другой город, 5-7200. Ребенок с 2 месяцев ( после коликов стал мучаться животиком и постоянно тужиться, закидывать ноги при еде и выкручиваться в разные стороны) в первый месяц были лейкоциты в моче, пили конефрон и прошло. Потом постоянно тужились, когда ели, беспокоились и стул был жидкий и один раз в день или в два дня- пили смекту и блеф форм-беби ( совет педиатра) потом еще хуже кал стал пениться и со слизью иногда зеленый, все время сдавали копрограмму, по результатам нашли лейкоциты, назначен энтереФурил, после его курса кал загустел и стал черным, прошли курс лейкоциты остались, сдавали на бакпосев, высяелся стафилококк золотистый и эшерехии. Пропили интести- бактериофаг со смектой 2 раза в день по 4 мл. Ребенок на столько беспокоиться при еде, что перестал брать грудь, что видно при наборе веса. Педиатр все время сулила нам зубки, с двух месяцев) после курса бактериафага дите совсем не ест, приходится сцеживать и заставлять есть из бутылочки, кушает по 60-80 мл в ее то возрасте. стала на ночь давать смесь, ее есть около 100 мл-140 мл, после этого кал один раз был твердый, и мы как разповторносдавали копрограмму, опять лейкоциты нашли, прописали креон попить, сегодня 4 день пьем а кал опять как в первый месяц после рождения с не переваленным молоком. Что делать не знаю, может посоветуете куда можно обратиться и исследоваться полностью? И что в нашем случае делать?

1. Вы не привели данные ни одной копрограммы, поэтому мне сложно судить, что в этих анализах. Также нет данных по количеству лейкоцитов в копрограмме.
2. Введение смеси в таком возрасте является нерациональным и ухудшает ситуацию в кишечнике. Это первое, что нельзя делать.
3. Белые комочке в кале - это не молоко. Это соли. Это норма. Лечение не требуется.
4. Вы не написали о прикормах.
5. Если ситуация ухудшилась после лечения и это еще совпало с низкой прибавкой (400 г за два месяца) - это ответ на вопрос, чего НЕ нужно делать.
6. Креон никогда не назначается на лейкоциты. Там нужно смотреть иные показатели.

Добавлено спустя 29 минут 39 секунд:


вот наши последние анализы

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:



Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:


причем между анализами на дизбак, мы пили бактериофаги, после последнего пили клипсиельный бактериофаг, поливолентный, опять прошли курс энтерофурила, сегодня сдали копрограмму опять, и ждем результатов

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

еще ходили к гастроэнетрологу и алергологу, она вроде (без анализа крови) поставили аллергию на молочный белок
разве из-за этого могут быть повышенны лейкоциты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ИринаМи
Детский сад
Детский сад


На сайте с 13.11.10
Сообщения: 227
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 16, 2011 14:57     Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, к какому специалисту нам нужно обратиться? Такая проблема, ребенку 1,8мес, приучаемся к гошку, но какет стоя, не могу уговорить сесть на горшок с плачем. Стараюсь давать свеклу, тыкву. Мне кажется психологически боится какать зажимается. Стараюсь давать слабящую еду, но часто живот становится тугим и ребенок плачет от боли, даже если в этот день был стул?
Заранее спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты:

Нам нужно проверить кишечник? В возрасте 1,5мес мы сдавали кал, нам сказали дисбактериоз наша педиатр. И потом когда вводили прикорм, у нас были запоры, наша педиатр нам говорит У вас дизбактериоз.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Яков Яковлев
Консультант
Консультант


На сайте с 24.05.04
Сообщения: 5834
Откуда: Новокузнецк
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Дек 26, 2011 0:35     Ответить с цитатой

Анастасия-Счастливая писал(а):
еще ходили к гастроэнетрологу и алергологу, она вроде (без анализа крови) поставили аллергию на молочный белок
разве из-за этого могут быть повышенны лейкоциты?

Креон назначали ребенка скорее всего в связи с наличием жиров в копрограмме.
С учетом прибавок в данной ситуации нужно просто начать вводить прикормы. Скорее всего этого будет достаточно, чтобы уменьшились проблемы с животом.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

ИринаМи писал(а):
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, к какому специалисту нам нужно обратиться? Такая проблема, ребенку 1,8мес, приучаемся к гошку, но какет стоя, не могу уговорить сесть на горшок с плачем. Стараюсь давать свеклу, тыкву. Мне кажется психологически боится какать зажимается. Стараюсь давать слабящую еду, но часто живот становится тугим и ребенок плачет от боли, даже если в этот день был стул?
Заранее спасибо!


Нам нужно проверить кишечник? В возрасте 1,5мес мы сдавали кал, нам сказали дисбактериоз наша педиатр. И потом когда вводили прикорм, у нас были запоры, наша педиатр нам говорит У вас дизбактериоз.

В данной ситуации прежде всего нужно заниматься приучением ребенка к горшку, а не стимулировать кишечник овощами. Здесь скорее нужен не какой-то врач- специалист, а просто мамы, которые имели у своих детей такие проблемы и решили потом их.
Если всё-таки есть боли при дефекации, то используются свечи, которые должен назначить гастроэнтеролог.
_________________
Бесплатный сыр только в мышеловке...да и то - для второй мыши.
При этом...
Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Форумы » Консультации специалистов » Консультации специалистов. Архив » Консультации педиатра
Страница 11 из 11 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах