Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Окт 10, 2011 11:33
небесный ангел писал(а):
девочки, может у кого было так, не знаю уже что и думать!
БЦЖ у нас воспалялась оочень сильно с температурой и обильным крово-гноетечением, затем образовался хорошенький рубец. Доктора говорят что температура была не от БЦЖ.
Недавно поставили манту, 2,5 дня была температура и мне опять говорят не может такого быть. что делать то?
На сайте с 18.03.10 Сообщения: 6194 В дневниках: 133 Откуда: Новосибирск, м.Золотая Нива Карта № 019250
Добавлено: Ср Окт 12, 2011 22:20
Love, здравствуйте! Отмечу Вас как грамотного специалиста в данной области сужу по темкам Сама пытаюсь разобраться в вопросах вакцинопрофилактики, но что-то плохо получается у меня Можно задать Вам несколько вопросов в ЛС, если позволите??
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Окт 13, 2011 11:31
небесный ангел писал(а):
Love писал(а):
А Манту-то сколько намеряли?
на память не помню, волновалась сильно, но была в пределах нормы и медсестра в процедурном сказала: "хорошая". Я уточню в карточке.
Тогда я не пойму, что вас собственно беспокоит. Если бы намеряли много и отправили к фтизиатру - вот тогда надо было бы разбираться, что к сему, и откуда появилась температура, потому что она могда дать ложное усиление пробы. А так я думаю, что самым правильным будет считать, что просто ре подхватил в поликлинике ОРВИ. Делать ничего не надо
БЦЖ тоже скорее всего не могла дать температуру, хотя что там у вас за кровь была не понятно. Крови вообще-то быть не должно. Ребенка в то время врач смотрел? Что сказал? Возможно неправильно была введена вакцина (подкожно например), это могло дать сильный процесс. Но крови все равно не должно было быть. Может присоединилось что-то еще? Врач-то тогда что говорил? В любом случае конкретно сейчас я лично не вижу смысла копаться и разбираться, с ребенком все нормально.
На сайте с 12.09.09 Сообщения: 491 В дневниках: 31 Откуда: Бердск
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 15:00
Love
Спасибо за статью. Очень понятно написана. У меня дочери в 2,5 года поставили Вираж. Но походу действительно она инфицирована, так как после Манту остался пигментный след, который потом как раз недели две и проходил. По весне голову сломала думая про проф лечение. В итоге от него отказалась до повторной постановки Манту.
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Окт 16, 2011 23:22
Ольга из Бердска писал(а):
Love
Спасибо за статью. Очень понятно написана. У меня дочери в 2,5 года поставили Вираж. Но походу действительно она инфицирована, так как после Манту остался пигментный след, который потом как раз недели две и проходил. По весне голову сломала думая про проф лечение. В итоге от него отказалась до повторной постановки Манту.
А сколько папула-то была? След может и в норме быть, это ОДИН ИЗ признаков, которые МОГУТ свидетельствовать об инфицированности, но вовсе не обязаны.
На сайте с 12.09.09 Сообщения: 491 В дневниках: 31 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 11:00
Love
Карточки на руках нет, точно не скажу, но точно больше нормы. Но Манту мы конечно не вовремя поставили. Она у нас подкашливала когда ставили, в пятницу папулу измерили, в субботу нас в больницу положили с лоринго-трахеитом.
Сказала все это на приеме у фтизиатра. Врач сказала, что не могло ОРЗ на результат повлиять. И вообще врач как-то со мной и не разговаривала толком. Такое ощущение, что есть у них инструкция, они по ней и действуют. Особенно меня поразила ситуация с изанеозидом (название могла неправильно написать). Мне было сказано "попьете таблеточки для профилактики - болеть меньше будет", как будто речь о витаминках безвредных идет. Я домой пришла, как прочитала про эти "таблеточки"... В итоге от них отказались. Рентген сделали - все ОК.
Вы кстати не могли бы просветить - какой толк то от этого проф. лечениия?
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 17:42
Ольга из Бердска писал(а):
Love
Карточки на руках нет, точно не скажу, но точно больше нормы. Но Манту мы конечно не вовремя поставили. Она у нас подкашливала когда ставили, в пятницу папулу измерили, в субботу нас в больницу положили с лоринго-трахеитом.
Сказала все это на приеме у фтизиатра. Врач сказала, что не могло ОРЗ на результат повлиять. И вообще врач как-то со мной и не разговаривала толком. Такое ощущение, что есть у них инструкция, они по ней и действуют. Особенно меня поразила ситуация с изанеозидом (название могла неправильно написать). Мне было сказано "попьете таблеточки для профилактики - болеть меньше будет", как будто речь о витаминках безвредных идет. Я домой пришла, как прочитала про эти "таблеточки"... В итоге от них отказались. Рентген сделали - все ОК.
Вы кстати не могли бы просветить - какой толк то от этого проф. лечениия?
1. ОРВИ могла повлиять на результат Манту.
2. У врачей-фтизиатров действительно есть инструкция, точнее даже Приказ, по которому все и делается И в этом приказе черным по белому написано, что Манту надо делать через месяц после выздоровления (как раз из-за возможности ложного усиления пробы в связи с болезнью).
3. После изониозида болеть меньше не будете, факт. Как впрочем и чаще тоже.
4. Какой толк от профлечения я вроде бы достаточно подробно описала в статье. Инфицируются рано или поздно все (в нашей стране), но заболевают не все. Самый опасный период - это первые год-два после инфицирования, когда вероятность заболеть самая большая. Если организм сам не справляется с инфицированием (это будет видно по продолжающей нарастать пробе Манту), то ему надо помочь профлечением - таблетки помогуть сдержать инфекцию и ребенок останется здоровым инфицированным, какими мы все и являемся, а не заболеть.
5. Когда на рентгене не все хорошо - это уже болезнь, и ее лечат не одним только изониазидом, и в другой дозировке, и скорее всего в стационаре, потому что ребенок.
6. ИМХО - в случае большого подозрения на инфицирование надо сделать повторную пробу Манту через 3-6 мес, если она наросла, то профлечение, если нет - оставить ребенка в покое (контроль Манту через год).
7. Если у ребенка гипер проба, проба с некрозом и пр., да еще и диаскинтест положительный и немаленький, то ждать с профлечением смысла нет.
На сайте с 26.07.09 Сообщения: 177 В дневниках: 189 Откуда: Московская обл.
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 19:08
Love, здравствуйте! Помогите,пожалуйста,разобраться. У моей дочки(4 г.) летом начался артрит. Вроде не ревматоидный(ревмопробы и прочие показатели ревматоидного фактора отрицательные). Анализы,как мне сказал врач, указывают на инфекцию. Я подозреваю,что это осложнение после ОРВИ, перенесенного в марте. С июня по настоящее время ищем причину,но не можем найти. Отек тем временем спадает сам и клинический анализ крови улучшился(СОЭ,например с 20 до 8) т.е. организм,вроде, не дажидаясь врачей, сам понемногу борется. Девочка веселая,прыгает, нога не болит, аппетит хороший, с марта не болела(если не считать отекшей ноги).В июле(т.е. когда уже был артрит) делали Диаскинтест.Отрицательный(просто след от иглы).Почему сделали Диаскин-ревматолог направил к фтизиатру(вроде бы так положено всем) они сказали-Манту делали в ноябре прошлого года,ну давайте Диаскин.
В сентябре сделали Манту(через 10 мес.после прошлогоднего).Вираж(с 3 мм до 14 мм) Но дочь при постановке Манту орала и вырывалась,медсестра сначал уколола,но не смогла ввести лекарство,потом ввела,но с кровью и ,как мне кажется,глубоко-след от иглы был виден и на 3 день. И пошли мы по фтизиарам. Ставили нам диагноз туберкулезный гонит(по рентгеновским снимкам). Потом,по рекомендации нашла более грамотного фтизиоортопеда-он на снимках ничего "такого" не увидел,сделал пункцию и направил синовиальную жидкость на анализ. Ни методом люминисцентного свечения,ни методом ПЦР туб.бактерии не обнаружены.Но когда я с анализами пришла на прием выяснилось,что наш фтизиоортопед в отпуске и меня приняла фтизиатр-педиатр.Она сказала, что анализы наши ни о чем не говорят,они не информативны(а зачем их было делать?) причина артрита неясна(неспицифической этиологии),диагноз-туб.инфицирована и прописала 2 препарата для профилактики.Да, рентген грудной клетки мы делали-чисто.
А теперь собственно вопросы:
1.Как Вы думаете, могла ли повлиять на результат тех.погрешность при постановке Манту-капля крови и глубоко введена игла?
2.Если допустить,что инфекция,вызвавшая артрит-не туб.,а,например стрептококки-могло ли это вызвать увеличение Манту?
3.Если ПЦР и метод люминисцентного свечения не достоверен-зачем его делали?(вопрос,похоже,риторический)
Я,конечно,дождусь выхода фтизиоортопеда из отпуска и потом приму решение-давать ли ребенку хим.препараты.Но 2 недели еще ждать......
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 20:17
bSvetlana писал(а):
Love, здравствуйте! Помогите,пожалуйста,разобраться. У моей дочки(4 г.) летом начался артрит. Вроде не ревматоидный(ревмопробы и прочие показатели ревматоидного фактора отрицательные). Анализы,как мне сказал врач, указывают на инфекцию. Я подозреваю,что это осложнение после ОРВИ, перенесенного в марте. С июня по настоящее время ищем причину,но не можем найти. Отек тем временем спадает сам и клинический анализ крови улучшился(СОЭ,например с 20 до 8) т.е. организм,вроде, не дажидаясь врачей, сам понемногу борется. Девочка веселая,прыгает, нога не болит, аппетит хороший, с марта не болела(если не считать отекшей ноги).В июле(т.е. когда уже был артрит) делали Диаскинтест.Отрицательный(просто след от иглы).Почему сделали Диаскин-ревматолог направил к фтизиатру(вроде бы так положено всем) они сказали-Манту делали в ноябре прошлого года,ну давайте Диаскин.
В сентябре сделали Манту(через 10 мес.после прошлогоднего).Вираж(с 3 мм до 14 мм) Но дочь при постановке Манту орала и вырывалась,медсестра сначал уколола,но не смогла ввести лекарство,потом ввела,но с кровью и ,как мне кажется,глубоко-след от иглы был виден и на 3 день. И пошли мы по фтизиарам. Ставили нам диагноз туберкулезный гонит(по рентгеновским снимкам). Потом,по рекомендации нашла более грамотного фтизиоортопеда-он на снимках ничего "такого" не увидел,сделал пункцию и направил синовиальную жидкость на анализ. Ни методом люминисцентного свечения,ни методом ПЦР туб.бактерии не обнаружены.Но когда я с анализами пришла на прием выяснилось,что наш фтизиоортопед в отпуске и меня приняла фтизиатр-педиатр.Она сказала, что анализы наши ни о чем не говорят,они не информативны(а зачем их было делать?) причина артрита неясна(неспицифической этиологии),диагноз-туб.инфицирована и прописала 2 препарата для профилактики.Да, рентген грудной клетки мы делали-чисто.
А теперь собственно вопросы:
1.Как Вы думаете, могла ли повлиять на результат тех.погрешность при постановке Манту-капля крови и глубоко введена игла?
2.Если допустить,что инфекция,вызвавшая артрит-не туб.,а,например стрептококки-могло ли это вызвать увеличение Манту?
3.Если ПЦР и метод люминисцентного свечения не достоверен-зачем его делали?(вопрос,похоже,риторический)
Я,конечно,дождусь выхода фтизиоортопеда из отпуска и потом приму решение-давать ли ребенку хим.препараты.Но 2 недели еще ждать......
1. Думаю нет.
2. Не знаю. Если болезнь в острой фазе, то могло и это вызвать резкое нарастание Манту.
Читала я как-то много темок про артрит на русском медицинском сервере (просто из интереса), но т.к. с такими проблемами не сталкивалась, то мало что запомнила оттуда, но то, что коренным в диагностике и лечении артирита является анализ синовиальной жидкости - это да, только вот не помню, какой надо анализ делать.
Вообще рекомендую вам задать свой вопрос про артрит на русском медицинском сервере forums.rusmedserv.com.
По поводу инфицирования. Если я правильно поняла, то в этом году ребенку делали диаскин-тест и он был отрицательным? Почему бы сейчас его не повторить? Если будет отрицательным, то ни о каком инфицировании речи не идет. Но делать диаскин-тест надо здоровому ребенку. Может, сначала разобраться по поводу артрита? Вообще мне кажется, что раз ПЦР синовиальной жидкости отрицательный, то вызван артирит другой причиной. И раз уж брали эту синовиальную жидкость на анализ - почему нельзя было сделать еще какие-то анализы, чтобы понять, кем вызвана болезнь (посев например). В любом случае я думаю, что вам надо сначала разобраться с артритом, потом сделать повторные пробы (Манту и/или диаскин-тест). Ну и если и нужна ребенку химиопрофилактика, то она выполняется одним препаратом, а не двумя. Если же речь идет о лечении, то двух препаратов недостаточно.
На сайте с 12.09.09 Сообщения: 491 В дневниках: 31 Откуда: Бердск
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 21:22
Love
Спасибо за ответ. Манту должны вот-вот повторять, но у нас в Бердске как всегда перебои с Туберкулином. Сделаем пробу - будем думать дальше что делать.
На сайте с 26.07.09 Сообщения: 177 В дневниках: 189 Откуда: Московская обл.
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 21:31
Love Спасибо за ответ!
Цитата:
Если болезнь в острой фазе, то могло и это вызвать резкое нарастание Манту.
Да вроде не в острой,затихает понемногу
Цитата:
Если я правильно поняла, то в этом году ребенку делали диаскин-тест и он был отрицательным? Почему бы сейчас его не повторить? Если будет отрицательным, то ни о каком инфицировании речи не идет
Они(фтизиатры) говорят, что Диаскин показывает уже болезнь,а не инфицирование.
Цитата:
Может, сначала разобраться по поводу артрита?
Так вот в рамках этого разбирательства нас и занесло к фтизиатрам
Цитата:
И раз уж брали эту синовиальную жидкость на анализ - почему нельзя было сделать еще какие-то анализы, чтобы понять, кем вызвана болезнь (посев например).
Меня это тоже интересует. Но тут,как я поняла "узкая специализация" Брали жидкость фтизиатры и искали то,что нужно им. Потом ревматологи возьмут для своих нужд. А потом еще кто-нибудь.А то,что ребенок страдает-никого не волнует.Но это так,лирика.
2 препарата-профилактика.Типа туб.сейчас мутировал,1 препаратом не берется.
Назначила проф.Лебедева-как мне сказали та ,кто придумал эту методику профилактики.
Мы ж в Моск.обл.живем,москва рядом.Артрит "лечим" в институте ревматологии,у фтизиатров обследуемся в НИИ фтизиопульманологии. Все к.м.н. и д.м.н., а толку....Лирика опять
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Окт 18, 2011 22:33
bSvetlana писал(а):
Love Спасибо за ответ!
Цитата:
Если болезнь в острой фазе, то могло и это вызвать резкое нарастание Манту.
Да вроде не в острой,затихает понемногу
Цитата:
Если я правильно поняла, то в этом году ребенку делали диаскин-тест и он был отрицательным? Почему бы сейчас его не повторить? Если будет отрицательным, то ни о каком инфицировании речи не идет
Они(фтизиатры) говорят, что Диаскин показывает уже болезнь,а не инфицирование.
Цитата:
Может, сначала разобраться по поводу артрита?
Так вот в рамках этого разбирательства нас и занесло к фтизиатрам
Цитата:
И раз уж брали эту синовиальную жидкость на анализ - почему нельзя было сделать еще какие-то анализы, чтобы понять, кем вызвана болезнь (посев например).
Меня это тоже интересует. Но тут,как я поняла "узкая специализация" Брали жидкость фтизиатры и искали то,что нужно им. Потом ревматологи возьмут для своих нужд. А
потом еще кто-нибудь.А то,что ребенок страдает-никого не волнует.Но это так,лирика.
2 препарата-профилактика.Типа туб.сейчас мутировал,1 препаратом не берется.
Назначила проф.Лебедева-как мне сказали та ,кто придумал эту методику профилактики.
Мы ж в Моск.обл.живем,москва рядом.Артрит "лечим" в институте ревматологии,у фтизиатров обследуемся в НИИ фтизиопульманологии. Все к.м.н. и д.м.н., а толку....Лирика опять
И все-таки проконсультируйтесь на сайте РМС, деньги за это не берут Просто я там очень часто встречаю такую лирику
Диаскинтест показывает не болезнь, а инфицирование. Это известно во всем мире, это неизвестно только производителям диаскинтеста. Это кстати, одна из причин, почему не надо делать диаскинтест - в случае положительного результата, что говорит об инфицировании, если следовать инструкции (неправильной) к диаскинтесту - это будет свидетельствовать о болезни и требует обязательного лечения. По поводу этих заблуждений наших фтизиатров (что диаскин показывает болезнь, а не инфицирование) я кстати писала в своей статье (спасибо Александру Наумовичу, я просто его процитировала), и эти же вопросы сотни раз уже обсуждались на сайте РМС.
По поводу профлечения тоже там много есть инфы.
На сайте с 26.07.09 Сообщения: 177 В дневниках: 189 Откуда: Московская обл.
Добавлено: Ср Окт 19, 2011 0:14
Love писал(а):
Диаскинтест показывает не болезнь, а инфицирование. Это известно во всем мире, это неизвестно только производителям диаскинтеста. Это кстати, одна из причин, почему не надо делать диаскинтест - в случае положительного результата, что говорит об инфицировании, если следовать инструкции (неправильной) к диаскинтесту - это будет свидетельствовать о болезни и требует обязательного лечения. По поводу этих заблуждений наших фтизиатров (что диаскин показывает болезнь, а не инфицирование) я кстати писала в своей статье (спасибо Александру Наумовичу, я просто его процитировала), и эти же вопросы сотни раз уже обсуждались на сайте РМС.
ДА??? Ну елки.А как же установить-болезнь это или инфицирование? Боже !
РМС как-то не люблю. Но попробую победить нелюбовь и задать вопрос.Вы правы-за спрос денег не берут
А кто такой - Александр Наумович?
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8856 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Окт 19, 2011 10:46
bSvetlana писал(а):
Love писал(а):
Диаскинтест показывает не болезнь, а инфицирование. Это известно во всем мире, это неизвестно только производителям диаскинтеста. Это кстати, одна из причин, почему не надо делать диаскинтест - в случае положительного результата, что говорит об инфицировании, если следовать инструкции (неправильной) к диаскинтесту - это будет свидетельствовать о болезни и требует обязательного лечения. По поводу этих заблуждений наших фтизиатров (что диаскин показывает болезнь, а не инфицирование) я кстати писала в своей статье (спасибо Александру Наумовичу, я просто его процитировала), и эти же вопросы сотни раз уже обсуждались на сайте РМС.
ДА??? Ну елки.А как же установить-болезнь это или инфицирование? Боже !
РМС как-то не люблю. Но попробую победить нелюбовь и задать вопрос.Вы правы-за спрос денег не берут
А кто такой - Александр Наумович?
А решение вопроса - просто инфицирование или латентный туберкулез (т.е. пока клиники еще нет, анализы и рентген хорошие, но болезнь уже пошла развиваться) - остается клинико-эпидемиологическим. Теста такого во всем мире пока НЕТ,
Александр Наумович - это sceptic на сайте РМС. Его правда там забанили - как раз за его наезды на диаскинтест, но статьи его остались, он очень умный человек и очень правильно пишет, и всегда ссылается на источники информации. Сейчас его посты и мысли можно почитать на форуме Солвей-фарма.
Love здравствуйте. почитала Вас, у меня вопрос
на сколько можно верьть снимкам, которые сделали в тубике (обнаружили какие то начальные очаги, но сами они не уверены в этом)
сделали анализы в инвитро (кровь) на антитела, проба оказалась отр.
кому верить? Ребенку 15 лет, направляют в мочище, я в ужасе
чё делать?
_________________
Я умная, потому что очень скромная,поэтому такая красивая!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
девочки, может у кого было так, не знаю уже что и думать!
что делать то?
сужу по темкам 
Можно задать Вам несколько вопросов в ЛС, если позволите?? 
