| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Мириндочка
Подготовишка
![]()
На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Пн Апр 24, 2017 18:07 |
|
|
Клаша
| Цитата: | | ужас... когда у женщина тоскует о потере объекта борьбы... |
Я развелась с мужем как раз по этой самой причине...(алкоголь)
Казалось бы, петь и радоваться, так достал меня своими концертами и пьянством ( он в алкогольном опьянении очень буйный и агрессивный).
Но после развода (инициатором которого была я), к своему великому удивлению, я чувствовала вот примерно то, что пишет Tanyansk
Последний раз редактировалось: Мириндочка (Чт Дек 28, 2017 21:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(6) |
|
|
| |
Марина Ю.
Автобродяга
![]()
На сайте с 24.01.08
Сообщения: 7743
В дневниках: 10629
|
| Добавлено: Ср Апр 26, 2017 10:11 |
|
|
Tanyansk
Мои искренние соболезнования! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Лёля
Академик
![]()
На сайте с 05.10.07
Сообщения: 26020
В дневниках: 3130
Откуда: Дзержинский
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
 blackhorse
Профессор
![]()
На сайте с 26.09.09
Сообщения: 5938
В дневниках: 10
Откуда: Академгородок, Щ
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tanyansk
Студент
![]()
На сайте с 08.07.09
Сообщения: 2355
В дневниках: 35
Откуда: Новосибирск калининский
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 10:30 |
|
|
|
Лёля я тоже ничего не поняла.... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Лёля
Академик
![]()
На сайте с 05.10.07
Сообщения: 26020
В дневниках: 3130
Откуда: Дзержинский
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2017 19:09 |
|
|
blackhorse
Потребность в зависимом поведении (не важно от алкоголя, др. человека, религии и пр) формируется в детстве, посредством давления на психику ребенка со стороны взрослого, проще говоря, взрослый пытается контролировать и осуществляет этот контроль над любой попыткой ребенка действовать самостоятельно (особенно это существенно в период от 1 года до 4 лет), в одной семье это может проявляться как-будто с ребенка сдувают пылинки и это как бы занеженный и заласканый малыш, но нежность и ласка выступают как инструмент контроля, взрослый не дает возможность ребенку хотеть или не хотеть кушать, хотеть или не хотеть сходит в туалет и тд, т.е. взрослый все время решает за него когда ему и что ему. В другой семье это жесткие ограничения в самостоятельности и серьезные наказание за непослушание. Позже, когда ребенок, с точки зрения анатомии становится похожим на взрослого человека, его психика не соответствует биологическому возрасту, она не зрелая, и такой человек не способен нести за себя ответственность (и тем более за другого), любая неудача - ранит. Тем не менее социум постепенно "давит" и требует от взрослого человека определенных обязательств и однажды, ощутив на себе действие алкоголя (или наркотика), которое заглушает эту боль человек становится зависимым, теперь он "больной" и "несчастный" что априори снимает с него ответственность. Так же как и религиозные люди с себя снимают ответственность ссылаясь на волю божию и пр
Кое-что можно почитать тут http://www.yagniuk.ru/page.php?id=71
Алкоголикам нужна серьезная психологическая помощь, это работа не на один год, по сути за короткий период человек должен дозреть, пройти все те этапы, которые было не суждено ему пройти в детстве.
Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
| Мириндочка писал(а): |
Видимо, привыкла за годы совместной жизни в такому трешу, к эмоциональному накалу постоянному. И этого стало не хватать.
Правда, я начала с этим активно внутренне бороться, т.к. понимала, что это не есть норма, и если я это чувство не переборю- то я опять окунусь туда же, вернусь в эти же отношения.
Разум победил в итоге.
Да, мой БМуж не был запойным. Он был "ежедневником". Что хуже-не знаю. |
Вы сделали это, это адский труд, вы молодец._________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мириндочка
Подготовишка
![]()
На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Апр 29, 2017 21:17 |
|
|
Лёля
| Цитата: | | Вы сделали это, это адский труд, вы молодец |
Да, это было нелегко.
Никто из взрослых детей алкоголиков еще не сказал своей матери "Спасибо" за то, что она "пыталась сохранить семью". Которой, по сути, нет.
Последний раз редактировалось: Мириндочка (Чт Дек 28, 2017 21:56), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(2) |
|
|
| |
Tanyansk
Студент
![]()
На сайте с 08.07.09
Сообщения: 2355
В дневниках: 35
Откуда: Новосибирск калининский
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2017 0:40 |
|
|
|
это если он алкоголик почти сначала. А если поженились и он был нормальным . Делал для тебя много хорошего зарабатывал деньги строил дачу и все сам. Часто дарил цветы . И вообще был очень хорошим человеком. А спиваться начал после 40 лет когда уже вместе около 20 лет прожили и это же тоже не сразу стал алкоголиком .Потребовалось еще лет 5-6 для того чтобы начались запои. И когда ты помнишь его любящим и заботливым Да не только помнишь, но и видишь это когда он не пьет, Дети выросли и вы остались один на один. Тебе его очень жалко. Ты же помнишь его другим. И начинаешь за него бороться . В моем случае я проиграла . Но бросить его я не могла и не хотела |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мириндочка
Подготовишка
![]()
На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Апр 30, 2017 1:24 |
|
|
Tanyansk
| Цитата: | | это если он алкоголик почти сначала. А если поженились и он был нормальным . |
Я замуж за алкоголика не выходила.
Последний раз редактировалось: Мириндочка (Чт Дек 28, 2017 21:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(3) |
|
|
| |
Maitress
Детский сад
![]()
На сайте с 18.12.10
Сообщения: 100
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2017 22:36 |
|
|
| Tanyansk писал(а): | | Тебе его очень жалко. Ты же помнишь его другим. И начинаешь за него бороться . |
Это сложнее всего, принять, что человек изменился, но ведь и Вы изменились за эти годы )))
| Мириндочка писал(а): | | Думаю, ни одна женщина в здравом уме не выйдет замуж за зависимого человека. |
ну да  Посмотрите, сколько тем на форуме, зависимости ярким цветом повсюду, и проявления есть, но в пору "конфетно-букетного" периода женщины не хотят и не видят этих звоночков, он же принц! Ведь пары находят себе подобного, почему и говорят о созависимости, зрелая личность не зацепит из поля на себя алкоголика, наркомана. А вот кому надо спасать, быть важной, жить для него - вот они их и выбирают, не алкоголь, значит, работоголик, не наркоман, значит, компьютерная зависимость.
| Мириндочка писал(а): |
И больным я его не считаю, не болезнь это, а распущенность. Болезнь - это стенокардия, язва желудка и пр. |
Тем не менее это болезнь. Когда запои и невозможность остановиться, когда ни к поведению, ни к употреблению не критичен - это болезнь. И надо ее лечить.
Но так же, как и другую зависимость, лечить можно и результат может быть только тогда, когда человек сам замотивирован.
Поэтому как бы ни было жалко родителей, жен, родственников, когда они обращаются: "помогите, вылечите его", это все бесполезно...
Но помогать нужно, в первую очередь членам семьи, потому что даже "хорохорясь", что все нормально, в системе семьи это есть, и это влияет на дальнейшее взаимодействие с собой и окружающими. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мириндочка
Подготовишка
![]()
На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Май 03, 2017 23:40 |
|
|
Maitress
| Цитата: | | Тем не менее это болезнь. |
Никогда с этим не соглашусь.
Последний раз редактировалось: Мириндочка (Чт Дек 28, 2017 21:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(4) |
|
|
| |
Maitress
Детский сад
![]()
На сайте с 18.12.10
Сообщения: 100
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2017 0:14 |
|
|
| Мириндочка писал(а): |
Даже наркологи не могут однозначно сказать, что это болезнь. |
такие наркологи ))))
| Мириндочка писал(а): | | Да, вроде как болезнь ( а иначе что они лечат-то?) , но "болезнь не физическая, а социальная, психологическая"...(Дословно со слов нарколога с 20-летним стажем) |
так сами себе и противоречите - конечно, психологическая, когда идет разрушение личности, что это, если не болезнь? Распущенность? - 
Кодировки - это пустышки, здесь нужна комплексная работа, психотерапия вместе с медикаментами, комплайенс врачей и психологов, с самим алкозависимым (ни с того ни с сего не уходят в запой просто так), со всей семьей.
Гипнозом? ну да, на алкоголь будет запрет, но потребность выльется во что-то другое, и как бы не стало еще хуже 
| Мириндочка писал(а): | | Только САМ зависимый когда захочет, он сможет бросить. Без врачей, наркологов-психологов, реаб.центров и пр. "На зубах". |
Как правило, если говорим, о зависимом человеке, у него проблемы с волей и мотивацией, поэтому без психотерапии, поддержки семьи, помощи реабилитационных центров и наркологов ему не выкарабкаться.
| Maitress писал(а): | | лечить можно и результат может быть только тогда, когда человек сам замотивирован. |
| Мириндочка писал(а): | | ну и в 18-20 лет многие могут похвастаться, что они "зрелые личности"? |
а в 40-45 Вы много знаете "зрелых личностей"?  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Tanyansk
Студент
![]()
На сайте с 08.07.09
Сообщения: 2355
В дневниках: 35
Откуда: Новосибирск калининский
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2017 12:30 |
|
|
Maitres
| Цитата: | | Это сложнее всего, принять, что человек изменился, но ведь и Вы изменились за эти годы |
А я за годы сроднилась с ним и его беды были моими.Я была созависима. Но я может неправильно понимаю созависимость. но мне кажется это как,<< согласны ли вы, стать женой (имя жениха), быть с ним и в горе и в радости, богатстве и бедности, в болезни и здравии пока смерть не разлучит вас? >> |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мириндочка
Подготовишка
![]()
На сайте с 12.11.16
Сообщения: 434
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2017 16:06 |
|
|
Maitress
| Цитата: | | если говорим, о зависимом человеке, у него проблемы с волей и мотивацией, поэтому без психотерапии, поддержки семьи, помощи реабилитационных центров и наркологов ему не выкарабкаться. |
Т.е. созависимые чдены семьи должны всю СВОЮ жизнь помогать ему выбраться? Оплачивать.. он, такой бедный и несчастный "больной" будет опять продолжать пить? И гробить жизнь находящихся рядом?
Последний раз редактировалось: Мириндочка (Чт Дек 28, 2017 21:59), всего редактировалось 3 раза |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Maitress
Детский сад
![]()
На сайте с 18.12.10
Сообщения: 100
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Май 04, 2017 16:42 |
|
|
| Мириндочка писал(а): | Maitress
Т.е. созависимые чдены семьи должны всю СВОЮ жизнь помогать ему выбраться? Оплачивать наркологов, психологов, ребцентры ( а курс лечения там стоит не менее 180 тыс за полгода)...а он, такой бедный и несчастный "больной", выйдя после центра, будет опять продолжать пить? И гробить жизнь находящихся рядом? |
Где Вы это увидели в моем посте?
Я писала про терапию всей семьи - это как с детьми: когда мамы приводят "проблемного" ребенка и говорят: у нас нет проблем в семье, но вы с ним сделайте что-нибудь.
И даже, если неопытные сотрудники берутся помогать и работают с ребенком, то он все равно возвращается в ТУ ЖЕ семью, где НИЧЕГО не меняется, и его проблемность снова появляется, потому что это не проблема ребенка, а проблема семьи, система так выживает.
Так и с зависимым человеком: я выше писала, что он сам должен быть замотивирован, но вы в упор этого не увидели и пытаетесь мне же это и доказать 
| Maitress писал(а): | Но так же, как и другую зависимость, лечить можно и результат может быть только тогда, когда человек сам замотивирован.
Поэтому как бы ни было жалко родителей, жен, родственников, когда они обращаются: "помогите, вылечите его", это все бесполезно... |
Работать надо комплексно, кто будет платить, он сам или его семья (это уже их дело, хотя если проблема уже глубоко, скорее всего, у него самого уже нет финансового ресурса).
Знаете, как интересно наблюдать за женами выпивающих мужей - пример из реальной практики: стоял вопрос, уже зависимость или пока просто "вредная привычка", 2 недели надо было не пить, мужчина молодец, держался, и даже не тянуло. Но что делала жена? Она ему чуть ли не наливала, и каждый вечер - ой, выпить не хочешь? Ну хочешь же, ну признайся, пойдем пивка попьем?
Ей было невыносимо от того, что он вдруг не пьет.
Поэтому я и говорю, что работать надо со всеми членами семьи, с зависимым и созависимыми, потому что семья - это единый организм, и действует по своим законам. И причин, почему проявился этот симптом (болезнь), множество, и в этом разбираться и разбираться |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
