| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сална
Академик
![]()
На сайте с 16.08.09
Сообщения: 31082
В дневниках: 298
Откуда: Сибирь-матушка
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22618
В дневниках: 20734
Откуда: Россия
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Лилия Лия
Фея Иголочка
![]()
На сайте с 12.07.08
Сообщения: 46432
В дневниках: 6482
Откуда: Новосибирск, Октябрьский район, Плющихинский ж/м, Татьяны Снежиной
|
  Добавлено: Чт Апр 27, 2017 13:46 |
|
|
| Сална писал(а): |
Лилия Лия
А второй МЧ стал Вашим мужем? Официально, я имею в виду. |
Стал. Но я была молода и по глупости и наивности думала, что штамп в паспорте гарантия беззаботной и счастливой семейной жизни 
Первый МЧ к слову, тоже, почти стал. Я сбежала за 3 дня до свадьбы Поняла, что не хочу жить с этим человеком.  Но его маму свекровкой и мамой называла еще 15 лет, пока она не умерла
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
| maschustik писал(а): | | Я сыну не буду говорить такие гадости, обслуга она у тебя или нет (для меня это элементарно неуважение к собственному ребенку). Я ему другое скажу - береги ее, раз привел с вой дом - береги ее. Заботься о ней. Слушай и главное слышь ее.. А уж как Вы там решите свадьба или нет..... |
Хорошие слова  
Ага, будто женщина приводится в дом только для обслуживания. Бред какой-то  _________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Лелечка)))
Академик
![]()
На сайте с 26.02.09
Сообщения: 48074
В дневниках: 15855
Откуда: Я - коти, у меня - лапки!)))
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alissalut
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.12
Сообщения: 5263
В дневниках: 4
Откуда: м. Гагаринская
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 14:22 |
|
|
| Лелечка))) писал(а): | | Это, наверное, очень странно. Но услышав такие слова, от будущей свекрови - про обслугу, я б сильно задумалась - а надо ли туда замуж. |
Это не странно, это как раз нормально. У меня подруга собиралась замуж. Но тут ее МЧ попал в больницу. Пока она там за ним ухаживала, тесно познакомилась с его семьей, в том числе и с мамой. После того, как МЧ выздоровел, она разорвала с ним отношения. Она поняла, что не сможет найти общий язык с его родственниками, слишком разные ценности и взгляды на жизнь.
Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
| Юджин писал(а): | У меня есть кое-какие соображения, излагаю:
Брак – это не просто союз двух человек разного пола. Брак – это врастание друг в друга двух родов. |
То, что семья (неважно при этом, официально зарегистрированная или фактическая) является союзом двух семейный систем – это общее место у психологов, которые занимаются семейной терапией. Но при этом понятие род (группа людей, возводящих своё происхождение к общему предку-родоначальнику по одной линии) включает в себя как рожденных в официальном браке, так и неофициальном. Критерий – общие гены. В этом смысле женщины, находящиеся в официальном браке, но рожающие детей не от официального мужа, будут «винегрету» больше способствовать._________________
Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Наргиза
Нет предела совершенству!
![]()
На сайте с 16.11.08
Сообщения: 23053
В дневниках: 10
Откуда: Галактика "Млечный путь" ))
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 14:25 |
|
|
| Юджин писал(а): | Лилия Лия
| Цитата: | Через год проходит конфетно-букетный период и начинает полная... опа, когда каждый тянет одеяло на себя.
А уж. если ребенок почти сразу родился, то вообще мрак Surprised |
Стоп. Что-то не срастается. Если такова общая тенденция, то где же чувства и прочие высокие отношения, которые железными скрепами держат семью? Где эта ответственность, которая "и без штампа"? Может, вопрос о регистрации или ее отсутствии не главный вообще, а речь надо вести о полной неготовности к браку современных мужчин и женщин? Об эгоизме, тотальном потребительском отношении к людям и ближним в первую очередь? И отказ регистрироваться - это просто вишенка на тухлом торте?
|
_________________
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому Вас найдут такие же светлые души... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alissalut
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.12
Сообщения: 5263
В дневниках: 4
Откуда: м. Гагаринская
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 14:37 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Так же общество (здоровое общество, замечу) хотело бы отделить (ну хоть как-то) людей, ммм... управляющих своей плотью, от тех, кем управляет плоть, признавая, что последние также разлагают общество, поэтому свободные отношения без обязательств всегда считались порочными. |
Только вот почему-то это не снимает проблему педофилов, у которых часто официальные семьи есть. Не выполняет штамп роль маркера психологически здорового человека, не надо видеть в нем то, что ему не присуще совершенно.
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
| Юджин писал(а): | | При этом, общество настолько упростило процедуру превращения мужчины и женщины в мужа и жену, что у сожителей просто нет отговорок, чтобы от нее отказаться, кроме прямого протеста против общества или наплевательского к нему отношения. |
Есть. Одна знакомая знала, что для ее любимого очень важно иметь детей, а не была уверена, что сможет родить из-за своих медицинских проблем. Поэтому до рождения ребенка сознательно не регистрировалась. Когда ребенок родился, тогда брак зарегистрировали. Вообще не вижу протеста против общества или наплевательского к обществу отношения.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
| Юджин писал(а): | | Может, вопрос о регистрации или ее отсутствии не главный вообще, а речь надо вести о полной неготовности к браку современных мужчин и женщин? Об эгоизме, тотальном потребительском отношении к людям и ближним в первую очередь? |
Поздравляю! Вы, наконец, нас услышали! Только вопрос о готовности-неготовности, эгоизме-альтруизме, потребительском-непотребительском отношении – это вопрос другой темы, которая к штампу отношения не имеет, но является достаточно важной и интересной._________________
Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 19:08 |
|
|
maschustik
| Цитата: | | То что брак становится чисто юридической формальностью, говорит и то что с каждым годом все больше стран, где разрешают брак однополым партнерам. |
Это, напротив, свидетельствует о том, что официальное признание каких-то отношений браком вовсе не чисто юридическая формальность. За чисто юридические формальности так не бьются, демонстрациями не ходят, людей с работы не выгоняют, бизнес не разрушают, в тюрьму не садят, детей не отнимают. И, главное, такой тотальной пропаганды того, что это "чисто юридическая формальность" не проводят.
Еще раз повторяю - сравните статистику рождаемости стран с лояльным отношением к внебрачным связям и нетрадиционным отношениям со статистикой в странах традиционного уклада. Нации, разрушающие традиционный брак, неизбежно вымирают.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
Alissalut
| Цитата: | | Но при этом понятие род (группа людей, возводящих своё происхождение к общему предку-родоначальнику по одной линии) включает в себя как рожденных в официальном браке, так и неофициальном. Критерий – общие гены. В этом смысле женщины, находящиеся в официальном браке, но рожающие детей не от официального мужа, будут «винегрету» больше способствовать. |
Не совсем так. Не каждый тот сын, который потомок. Общие гены - еще не значит принадлежность к роду, если нет никакого духовного восприемства. Можно произойти из великого рода, но быть волчком, сорной ветвью. И если этих сорных ветвей становится чересчур много, древо перестает плодоносить и начинает болеть. А если это весь такой больной лес?
И что это за "женщины, находящиеся в официальном браке, но рожающие детей не от официального мужа"? Мы кого вообще тут обсуждаем? По-моему, имя им еще в глубокой древности дали.
Добавлено спустя 15 минут 43 секунды:
Alissalut
| Цитата: | | Только вот почему-то это не снимает проблему педофилов |
"Упразднить регистрацию брака, так как она не снимает проблему педофилов." Я ничего не перепутала?
| Цитата: | | Одна знакомая знала, что для ее любимого очень важно иметь детей, а не была уверена, что сможет родить из-за своих медицинских проблем. Поэтому до рождения ребенка сознательно не регистрировалась. Когда ребенок родился, тогда брак зарегистрировали. |
То есть, без детей она ему была не нужна? Ему точно жена была нужна? которая "и в горе, и в радости"? или функция, которая называется "мать детей моих"? А если ребенок помрет через какое-то время, они сразу разведутся? А если больным родится? Нормальные такие, высокие отношения, чо... Дама-то не протестовала против общества, я понимаю. Дама послушно надела на себя вывеску "я-функция" и послушно пошла беременеть.
| Цитата: | | Поздравляю! Вы, наконец, нас услышали! |
Я не глухая, всегда слышу. И заметьте, как повернулся разговор: от мысли, что "ответственность не зависит от штампа" к мысли о тотальной сегодняшней безответственности, а тем более, когда без штампа. |
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22618
В дневниках: 20734
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 20:30 |
|
|
| Юджин писал(а): | maschustik
| Цитата: | | То что брак становится чисто юридической формальностью, говорит и то что с каждым годом все больше стран, где разрешают брак однополым партнерам. |
Это, напротив, свидетельствует о том, что официальное признание каких-то отношений браком вовсе не чисто юридическая формальность. За чисто юридические формальности так не бьются, демонстрациями не ходят, людей с работы не выгоняют, бизнес не разрушают, в тюрьму не садят, детей не отнимают. И, главное, такой тотальной пропаганды того, что это "чисто юридическая формальность" не проводят.
. |
Со сколькими однополыми парами, которые живут ну хотя бы года три вместе, и ведут общее хозяйство Вы общались лично и обсуждали вопрос зачем им штамп в паспорте, юридическая это формальность для них или нет?
Вы реально думаете что когда разрешили однополые браки в Европе все геи и лесби побежали в загс регистрироваться? Точно так же сначала живут вместе, а потом уже если, считают необходимым идут и официально регистрируются. Ибо им тоже хочется решать имущественные вопросы в упрощенном порядке и тоже хочется чтобы в случае недееспособности вопросы их судьбы решал любимый человек. Это все юридические формальности.
Ну и так на вскидку, те пары однополые, которые я знаю, на митинги не ходят, но при этом тихо мирно живут , ведут хозяйство и хотят быть перед государством защищёнными от различных ситуаций.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
| Юджин писал(а): |
Еще раз повторяю - сравните статистику рождаемости стран с лояльным отношением к внебрачным связям и нетрадиционным отношениям со статистикой в странах традиционного уклада. Нации, разрушающие традиционный брак, неизбежно вымирают.
. |
Опять же , рождаемость ниже в странах с более развитой экономикой. Взять Европу и Индию. В Европе миллионы семей, которые официально зарегистрированы, но при этом не рожают детей, либо рожают только одного. В Индии люди "живут на асфальте", там же рожают и там же умирают. Рождаемость зашкаливает при этом._________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Мой Дзен канал mirdetstwa |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Мышь городская
Душа компании 2021
![]()
На сайте с 16.07.05
Сообщения: 18348
В дневниках: 136
Откуда: Новосибирск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alissalut
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.12
Сообщения: 5263
В дневниках: 4
Откуда: м. Гагаринская
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 22:05 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Общие гены - еще не значит принадлежность к роду, если нет никакого духовного восприемства. |
| Цитата: | | РОД — коллектив кровных родственников, ведущих свое происхождение по одной линии (материнская или отцовская) от общего предка, носящих общее родовое имя; в Р. обычно соблюдалась экзогамия. Советская историческая энциклопедия. - 1973-1982 |
| Цитата: | | РОД, экзогамный коллектив кровных родственников, возводящих себя к общему предку. Счет родства ведется по материнской (материнский род) или отцовской (отцовский род) линии. Современная энциклопедия. - 2000 |
Раскройте, пожалуйста, источник своего понятия РОД.
| Юджин писал(а): | | "Упразднить регистрацию брака, так как она не снимает проблему педофилов." Я ничего не перепутала? |
Очень сильно досочиняли. Перечитайте, пожалуйста, мои слова, смысла их писать еще раз не вижу.
| Юджин писал(а): | | То есть, без детей она ему была не нужна? Ему точно жена была нужна? которая "и в горе, и в радости"? |
В Вашей картине мира только мужчина может хотеть-не хотеть официального брака? То, что женщина сама не хотела оставлять любимого без детей, даже не допускается? А как же слова про интересы других, которые не должны быть выше собственных?
| Юджин писал(а): | | Дама послушно надела на себя вывеску "я-функция" и послушно пошла беременеть. |
Оказывается, что родить ребенка от любимого мужчины, - это надеть на себя вывеску и быть строго послушной. Меня правда поражает тот облик женщины, который проецируется из Вашей картины мира. Какая-то полностью подчиненная мужчине получается. У нее нет ни своих желаний, ни своей воли, ни своих решений.
Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
| Юджин писал(а): | | И заметьте, как повернулся разговор: от мысли, что "ответственность не зависит от штампа" к мысли о тотальной сегодняшней безответственности, а тем более, когда без штампа. |
Разговор дошел до вывода, который был написан еще в самом начале темы: наличие-отсутствие штампа официальной регистрации никак не связано с нравственным/безнравственным поведением семьи. Нравственное/безнравственное поведение определяется другими факторами. И причины отсутствия штампа могут быть совершенно разные. Но Вы снова умудряетесь читать то, что хотите прочитать._________________
Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
maschustik
Академик
![]()
На сайте с 22.03.12
Сообщения: 22618
В дневниках: 20734
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 22:08 |
|
|
|
А мне очень интересно откуда пошла спекуляция некоторых УФ, что если мы говорим, что регистрация брака не добавляет ни любви, ни уважения ни гарантий любви и заботы, то автоматом мы призываем упразднить саму процедуру брака... Буйная фантазия оказывается у некоторых. Никто не призывает упразднять эту процедуру. Мы говорим об осознаний пары себя семьей со штампом или без оного, а не о том, что надо упразднить процедуру регистрации брака. Так как в некоторых моментах она очень нужна, но в большинстве своем эти момент находятся за приделами самой семьи и на ее внутренний мир НЕ ВЛИЯЮТ. _________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)
Мой Дзен канал mirdetstwa |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Alissalut
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.12
Сообщения: 5263
В дневниках: 4
Откуда: м. Гагаринская
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 22:21 |
|
|
| maschustik писал(а): | | А мне очень интересно откуда пошла спекуляция некоторых УФ, что если мы говорим, что регистрация брака не добавляет ни любви, ни уважения ни гарантий любви и заботы, то автоматом мы призываем упразднить саму процедуру брака... |
Я думаю, что от одной высказанной фантазии
| Цитата: | | При этом, общество настолько упростило процедуру превращения мужчины и женщины в мужа и жену, что у сожителей просто нет отговорок, чтобы от нее отказаться, кроме прямого протеста против общества или наплевательского к нему отношения. |
до другой, минуя все правила логики и контраргументы. Типа "Если ты не с нами, то против нас..." Дуальное мышление._________________
Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Юджин
Мир вам
![]()
На сайте с 10.11.07
Сообщения: 3414
В дневниках: 40
Карта № 012678
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 22:45 |
|
|
Alissalut
| Цитата: | | Раскройте, пожалуйста, источник своего понятия РОД. |
Мое понятие не энциклопедическое. В это понятие я вкладываю духовную составляющую. Человек не может принадлежать роду, если он, к примеру, отрекся от него, либо если он не включен в его историю, в родственные связи. Например, у Льва Толстого была пара побочных детей от его крестьянок. Генетически они - его дети, но к роду Толстых они не принадлежат, они так и остались крестьянскими детьми по образу и восприятию жизни.
| Цитата: | | То, что женщина сама не хотела оставлять любимого без детей, даже не допускается? А как же слова про интересы других, которые не должны быть выше собственных? |
Получается, что она за своего избранника решила, "как ему будет лучше". Разве это не унижение? Почему она не могла изложить возможные перспективы и дать ему самому принять решение? Почему она посчитала возможным отнять у него право выбора? Ее правдиво признание об обстоятельствах ее здоровья и есть забота об интересах другого.
| Цитата: | | Оказывается, что родить ребенка от любимого мужчины, - это надеть на себя вывеску и быть строго послушной. |
Не просто родить, а родить в качестве условия получения "главного приза" - брака. Немного разные вещи.
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Alissalut
| Цитата: | | Типа "Если ты не с нами, то против нас..." Дуальное мышление. |
А от льгот от этого общества на детей мы, типа, не отказываемся. Но ведь это общество принимает законы, в том числе, что требует регистрации, а что не требует, что поддерживается, а что нет.
У меня была коллега, которая получала льготы матери-одиночки, преспокойно живя с отцом ее ребенка, которого она называла мужем, не регистрируя брак. Так и говорила: "а в нашей стране матерью-одиночкой быть выгодно". Думаю, за каждым "осознанием пары себя семьей" без регистрации, торчат ушки какой-то выгоды, чаще материальной. |
|
| Вернуться к началу |
| Благодарностей:
(7) |
|
|
| |
Alissalut
Профессор
![]()
На сайте с 15.02.12
Сообщения: 5263
В дневниках: 4
Откуда: м. Гагаринская
|
| Добавлено: Чт Апр 27, 2017 23:07 |
|
|
| Юджин писал(а): | | Мое понятие не энциклопедическое. В это понятие я вкладываю духовную составляющую. |
Тогда Ваше понятие отличается от общепринятого, используемого в литературе. Если мы отталкиваемся от разных понятий, то смысл дискуссии теряется. Я могу что угодно доказать из чего угодно, вкладывая в общепринятые понятия важные с моей точки зрения составляющие.
| Юджин писал(а): | | Почему она посчитала возможным отнять у него право выбора? Ее правдиво признание об обстоятельствах ее здоровья и есть забота об интересах другого. |
А она ничего не скрывала, и право выбора не отнимала. Просто люди идут в ЗАГС, когда оба выбора совпадают. А если мужчина хочет туда пойти, а женщина, исходя из своих убеждений, не хочет, то не идут.
| Юджин писал(а): | | Не просто родить, а родить в качестве условия получения "главного приза" - брака. |
Даже не знаю, что написать, настолько абсурдно это утверждение.
Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
| Цитата: | | Но ведь это общество принимает законы |
Законы принимает законодательная власть. Насколько сейчас реальные интересы общества учитываются при принятии законов, наверное, нет смысла обсуждать. Это - уже политика, а не жизнь семьи._________________
Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
