Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47062 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Май 16, 2017 14:49
Eugene 17 писал(а):
Набоков просто талантливый писатель и подал ситуацию "красиво"
Не красиво, а неоднозначно, так, что нет абсолютного преступника и абсолютной жертвы, но при всём при этом, несмотря на то, что читала я ещё тогда, когда детей не имела, ощущаешь весь ужас положения. Я до этой книги не совсем понимала, что же это такое - растление, и почему это считается столь страшным. Типа - ну не насилие же.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Последний раз редактировалось: Dio (Вт Май 16, 2017 15:32), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19021 В дневниках: 6815 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Май 16, 2017 15:38
Под красивостью я понимаю виртуозную подачу ситуации, когда вроде как ничего страшного, и всем было хорошо. Талантливый автор легко может всё вывернуть и сделать так, что черное будет выглядеть белым.
Я лолиту читала в юности (лет в 18), и тогда мне казалось, что девушке вполне было комфортно, как и герою. Сейчас совсем не тянет перечитывать, потому что уверена, что буду видеть совсем другое.
Про комплексы вообще не отложилось, т.к. в юности мне на последствия было плевать и привлекало именно возникновение их отношений.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47062 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:06
Eugene 17, я читала в возрасте чуть постарше, но не более 20-ти. А впечатление было совсем другое. Лёгкость языка передавала некую лёгкость отношения ГГ к своему преступлению. Но не лёгкость самой ситуации. Как раз там описано, как может чёрное выглядеть белым в глазах преступника. Он вызывает жалость, но жалость гадливую. А вот его юная жертва...
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19021 В дневниках: 6815 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:11
Dio
Цитата:
Лёгкость языка передавала некую лёгкость отношения ГГ к своему преступлению. Но не лёгкость самой ситуации. Как раз там описано, как может чёрное выглядеть белым в глазах преступника.
Так и я про это.
А Набоков осуждал своего героя- преступника? Вообще не помню.
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47062 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:18
Eugene 17 писал(а):
А Набоков осуждал своего героя- преступника?
Как бы он осуждал, если писал от его лица? Он показывал его мнимые оправдания, а читатель уже решал, насколько они весомые. Я вот, напротив, прочувствовала весь ужас ситуации.
Цитата:
в юности мне на последствия было плевать и привлекало именно возникновение их отношений.
В общем понятно. "Про Козетту".
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10874 В дневниках: 2033
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:37
Шагане
Думаю, не очень. девочка до общения со "взрослым мужиком" занималась сексом с парнями (думаю не 12-летними).
У нее психика больше пострадала от общения с матерью. ИМХО.
Лолита вышла замуж, у нее ребенок. Возможно, ей неприятно вспоминать, то что было...
Но опять же у Набокова ТАК видит ситуацию ГГ.
Вот если насилие - там психика ломается еще от того, что непонятно "за что?". Ребенка "наказывают" и маме говорить не велят... Значит стыдно должно быть ребенку. Там же все вывернуто, весь мир рушится...
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 47062 В дневниках: 2021 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:44
Баба Маня писал(а):
Думаю, не очень.
Удивляюсь, когда так говорят женщины.
До того, как она занималась сексом с парнем пусть старшего, но близкого возраста, она некоторое время жила в доме с этим "садовником". И как знать, не вытекает ли одно из другого.
А "комфортно" себя чувствуют тогда, когда считают, что так и надо, это и есть правильная жизнь. Некоторые дети и в концлагере чувствовали себя "комфортно".
Кароч, Баба Маня тоже читала "про Козетту".
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19021 В дневниках: 6815 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Май 16, 2017 17:46
Сейчас я уже понимаю весь ужас ситуации. Собственно потому, видимо, и не читаю больше Набокова. Ибо подсознательно еще с Лолиты таки поселилось против него нехорошее предубеждение. Я сильно против, когда за счёт талантливого пера у людей формируется мнение о допустимости таких событий.
В моем случае тогда появилась вера, что девочка ему отвечала взаимностью и сама хотела. Это очень плохо. Нельзя такие установки транслировать. Тем не менее что-то щелкнуло и я не смогла дальше его читать. Другие берега начинала, но не зашло, не понравился тон. Еще вроде бы Защиту Лужина и камеру обскура, но стёрто из памяти бесследно.То ли хотела только прочитать, то ли осилила, но забыла напрочь.
_________________ *****
Последний раз редактировалось: Eugene 17 (Вт Май 16, 2017 21:25), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 13.06.10 Сообщения: 14313 В дневниках: 3529 Откуда: Новосибирск, Золотая Нива
Добавлено: Вт Май 16, 2017 19:52
Я дочитала Террор. Мне очень понравилось. Первую скучную медленно развивающуюся часть произведения с лихвой перекрыл вихрь событий второй половины книги. Конец книги мне показался очень лаконичным! Лучшего окончания и не надо! Образ чудовища немного сначала раздражал, но затем отошел на второй план, впрочем также и в самом сюжете оно стало не главным.
Очень сочувствовала молодому лейтенанту Ирвингу и капитану Террора, Крозье. И очень рада что одного героя автор довел до конца книги и оставил в живых
_________________
Пишу на VBA, Python. Боты, приложения, обработка таблиц
На сайте с 08.04.10 Сообщения: 5573 В дневниках: 2137 Откуда: Новосибирск, Первомаечка, жм Березовое Карта № 017301
Добавлено: Вт Май 16, 2017 20:35
прочитала Джон Грин "В поисках Аляски" по совету Natuly
ну что могу сказать, книга могла бы понравится, если бы не слишком халатное что ли преподношение секса и сексуальных отношений. я так понимаю жанр янг адалт, что подразумевает прочтение подростками. так вот если у меня будет дочь я бы точно не хотела, чтобы она это прочитала, ну и сыну бы не посоветовала)
процитирую сама себя с лайвлиба:
И почему то если к куреву и выпивке я бы отнеслась спокойней, прикрыв глаза ладошкой (ну кто из нас не курил в туалете, и не прятал под полой выпивки, зная, что это запрещено), то к описанию сексуальных моментов у меня предвзятое отношение. Так же если бы моя дочь заявила: я тут курила или мам, я тут тра@@сь c одним, или минет сделала в первый же день, или тра@@юсь с одним, а петтинг у меня с другим, и это в 15-16 лет, и т.п. Взвесьте два этих заявления и прочувствуйте разницу!
Так вот книга могла бы стать очень неплохой, даже очень-очень неплохой.
Эссе Толстячка мне даже очень понравилось и лейтмотив книги: выход из лабиринта, какой он для каждого из нас? Хотелось бы задуматься над этим...
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Sunwait
так же читалось) и очень-очень книга понравилась! хотя объемище еще тот)))
_________________ необычные подарки из полимерной глины: не знаете, что подарить? Вам сюда жми WWW
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10874 В дневниках: 2033
Добавлено: Вт Май 16, 2017 21:30
Dio
Я Набокова как раз читала взрослая, моя старшая дочь была в возрасте Лолиты.
Скрытый текст:
Герой был просто мерзок. Для меня было вообще непонятно, как у мужчины механизм может сработать на ребенка. Сама я в 13 лет была ростом уже такая как сейчас и выглядела старше. Но дура была... Просто пробка. Но видела как от меня мужики шарахались, когда возраст узнавали. Понимать стала потом почему. А для меня они были просто люди (братья и дяди). Но до сих пор не понимаю как можно бить женщину, а тем более насиловать. Это же потом травма навсегда. ИМХО. У Набокова ГГ больной. Акцент сделан на героя. Я вот "Цвет пурпурный" читала, там отчим насиловал героиню, а она думала, что он ее отец. Это же ужас какой-то. А автор - женщина пишет, что в той среде, в те годы это чуть ли не норма была.
Последний раз редактировалось: Баба Маня (Вт Май 16, 2017 22:15), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 10.06.14 Сообщения: 7733 В дневниках: 68 Откуда: Ялта, Крым
Добавлено: Вт Май 16, 2017 21:39
Eugene 17 писал(а):
Сейчас я уже понимаю весь ужас ситуации. Собственно потому, видимо, и не читаю больше Набокова. Ибо подсознательно еще с Лолиты таки поселилось против него нехорошее предубеждение. Я сильно против, когда за счёт талантливого пера у людей формируется мнение о допустимости таких событий.
В моем случае тогда появилась вера, что девочка ему отвечала взаимностью и сама хотела. Это очень плохо. Нельзя такие установки транслировать. Тем не менее что-то щелкнуло и я не смогла дальше его читать. Другие берега начинала, но не зашло, не понравился тон. Еще вроде бы Защиту Лужина и камеру обскура, но стёрто из памяти бесследно.То ли хотела только прочитать, то ли осилила, но забыла напрочь.
Мне очень нравится Камера обскура, а вот Защита Лужина - нет, хотя я и осознаю, что написано талантливо.
Про Лолиту, кот.читала еще раньше, чем ты, сложилось мнение, сходное с твоим, Женя. Почему-то она представлялась мне чуиють старше, лет 14. И фильм когда во взрослом возрасте смотрела, девочк-актриса казалась старше 12 лет.
_________________ "Книги созданы для людей, которым хотелось бы оказаться в другом месте"
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28252 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Май 16, 2017 21:46
Celestina
Ты смотрела "Лолиту" Кубрика?
У него Лолиту играла Сью Лайон, ей было 16.
В экранизации Эдриана Лайна 1997 года Лолиту играла Доминик Суэйн, ей было 17.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах