Сибмама - о семье, беременности и детях

[Maxxxi1m1]

Рили Нямка
----

Мы говорим о жилой площади как квартиры, так и дома. Об идентичной. Вот это "А площадь дома и квартиры в 60 квадратов не равны, жилая в квартире будет больше" - непонятное утверждение.. Жилая площадь она и есть жилая.
Только мы вроде не о преимуществах домов перед квартирами или наоборот....

Опять же про молодую семью. Вы говорите, что семья возьмет ипотеку на маленький дом, потом появится 2е детей, муж зарабатывает мало, по этому расшряться не на что. А взять вместо дома - маленькую квартиру - самое оно? ГДЕ ЛОГИКА? Или в том, что бы получить ипотеку со взносом в полтора раза больше, хотя такой дом пока не нужен, но при этом, этих же 50% почему-то не окажется на достройку...


Мои "конские цены", это от 300т.р. за участок. А что, бывает дешевле, без волокиты с муниципалитетом, постоянными переписками с требованиями подключить электроэнергию и газ?

Ну и в конце концов.. Вы извините, но у вас в доме только НЕ ЖИЛАЯ площадь под 90м2.

Причем тут понятие "бюджетно"???

Я же с чего начал. С того, что "хотелки", когда нет денег, лучше оставить в покое.
Вы тему увели в "мне так нравится, мы так строили" + чувствую, что сейчас все в эмоции уходит.

_________________

[robot_v_dome]

Я пока просто мониторю идеи, представители одной из очень мне нравящихся вот : ДубльДом - серийный всесезонный модульный дом, рассчитанный на перевозку в готовом виде и установку на участке за один день. В доме уже сделана отделка и проведены все коммуникации - электричество, водопровод и канализация, поэтому на участке остается только подключиться к общим сетям. В комплектацию уже входит всё необходимое сантехническое оборудование. Главное преимущество проекта в заводском изготовлении, что позволяет значительно повысить качество и снизить стоимость конечного продукта. Сайт

[LittleNusha]

robot_v_dome
в следующий раз активные ссылочки кодируем
модератор

_________________

[Maxxxi1m1]

robot_v_dome
Мне тоже нравятся такие дома. Просто и быстро. Это, по сути, обычные каркасники, а значит, в нашей стране ликвидность дома еще долго будет минимальной. Не воспринимают люди такие дома всерьез. Потому что вникать в технологию, анализировать и понять, что такой дом не хуже других - не позволяет менталитет.

Ну и, честно сказать, это большое вранье, что стоимость снижается. Упрощается технология. Проще контролировать процесс строительства в каком-то ангаре, чем следить за строй площадкой. А себестоимость доставки просто сжирает всю экономию. К тому же, такие дома не делают бюджетными. Не дешевая отделка, качественная и дорогая электрика и сантехника - повышают общую стоимость и делают саму технологию каркаса - не существенной, в общей стоимости.

_________________

[robot_v_dome]

Maxxxi1m1
Как то был проездом в коттеджном поселке под Барнаулом, каркасники весьма впечатлили снаружи. Потом подъехал к недостроенному дому, еще не зашитому снаружи. И очень удивился качеству сборки - там щели оставались между утеплителем и каркасом!! Потом увидел бригаду - пацаны лет по 20, с довольно равнодушным отношением к делу. Отсюда сделал вывод - пацаны соберут как попало, а потом все будут говорить, что каркасник тепло не держит. Контроль качества строительства в каркаснике так критичен, что проще самому, наверное. В остальном меня каркасники не смущают. Из отзывов проживающих - слишком хорошо слышно второй этаж на первом, но я хочу одноэтажный дом в принципе.

_________________
Аренда, консультации, ремонт, улучшение роботов пылесосов iRobot, мойщиков окон и стен Hobot.

[Maxxxi1m1]

robot_v_dome
Посмотрел на сайте.
Сразу внимание обратите, что за 2250, вы получаете дом в 65м2, фундамент для такого дома вы должны сделать самостоятельно.
Фундамент ленточный - от 130 00р + утепление отмостки 100 000р, либо винтовой - в пределах 100-130т.р.
Септики, подведение коммуникаций (газ, эл.эн, вода) - от 100т.р.
Доставка и монтаж не входят в стоимость, можно только предполагать... Но если просто взять за основу, что нужен трал и не один и не на один час, а сам час стоит от 4000р + кран от 4000р\час + сама работа... ну 300-500т.р. легко, даже если находится такое производство в 200км от участка.

Чисто технически теперь - утепление дома 150мм - потолок, меньше 250мм лучше не делать, а при одно этажном доме, отделанном профлистом - обязательно, иначе и дожди замучают стучать и летом прогреваться потолок будет и зимой отопление вдвое дороже.
Эту часть, явно нужно усиливать, а ценник уже перевалил за 45 000р\м2

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

robot_v_dome
Я бы не сказал, что "слишком хорошо слышно". Приемлемо. Какая разница?? Ведь деревянные перекрытия делаются в любом доме по одной и той же технологии.

Есть всего два варианта перекрытий - железобетонные и деревянные.
Ну не во всех же газобетонных, и кирпичных домах делают бетонные перекрытия? И в деревянных никогда ничего кроме дерева не делают. Так что, слышимость между этажами, не относится к каркасникам прямо.

Так же как и технология мансардной крыши. - что на кирпичном доме, что на каркаснике - 1 в 1.

Кстати, а почему вы видели щели между утеплителем и каркасом? Сначала ведь снаружи зашивается, а потом утеплитель монтируется. Имею ввиду, что видеть вы ничего не должны с улицы. Чего-то намудрили, ребята, видимо...

В каркасе очень важен фактор соблюдения всех тех. процессов. Вроде и ничего сложного, но оставил щель между утеплителем и стойкой - теплый воздух наружу пошел, образовалась наледь, утеплитель промок, просел, все - дубак, а стену нужно переделывать. Допустил разрыв в пароизоляции - влажный воздух пошел наружу, образовался лед, все промокло, а то и весной запрело - нужно переделывать. У меня 2 соседа меняли утеплитель и обшивку мансарды из-за некачественного утепления и пароизоляции, сделанной как попало.

Каркасник можно построить самому, но только при наличии инструмента. Минимум - большая торцовка, ручная циркулярка (лучше гипоидная) и обязательно - гвоздезабивной пистолет. Иначе стройка затянется, а руки отвалятся на середине...

_________________

[robot_v_dome]

Максим, вижу Вы глубоко в теме, не знаете, успешный опыт купольного дома для постоянного проживания в Барнауле или ближайших окресностях кем то реализован?

_________________
Аренда, консультации, ремонт, улучшение роботов пылесосов iRobot, мойщиков окон и стен Hobot.

[GaliNO4KA]

Я проголосовала за 60кв. Это минимум! бюджетного дома. Сейчас живем в трешке 64кв.м. не сказать, что тесно, но хотелось бы кухню побольше например...тут скорее дело в удачной планировке, чем в квадратах, ну и количестве проживающих. Семье их 4 и более человек требуется минимум 60-80кв.м.

У нас проект подразумевает больше 200кв.м, 2 этажа. Когда будет жилой только 1-ый будет около 140кв.м. Стены уже частично стоят и скажу я вам, что мне хочется побольше)))

Хотя планировку делали сами, но стены съели пространство. зал планировала 35-40кв, чтобы была каминная зона и простор...но в итоге получилось 25-27((( кухня вместо нужных 16, около 14кв, но будет столовая 12кв.м. Вот и получается, что сейчас обитая в обычной трешке на 60кв.м. вроде тесно не кажется (кухня 9кв, зал 20, комнаты 12 и 11кв, большой с/у раздельный) а в доме на 140 как то тесновато...масштабы то не те уже, хочется попросторнее+веранды, террасы, балконы итд.

Про бюджетные дома мало, что знаю, но радует выбор стройматериалов и новые технологии. Можно реально сэкономить, если подойти с умом. И построить быстро и недорого.

_________________
Моя статья на тему заготовок для кроликов и грызунов:
https://dom.sibmama.ru/seno.htm

[Maxxxi1m1]

robot_v_dome
Ну как "глубоко"... Стройматериалами давно занимаюсь, ну и интересуюсь домами.
Знаю, что есть 2 таких дома в крае. Где-то не далеко от Барнаула. Слышал, что они вполне успешно переживают зиму не первый год.

Смотрел несколько американских передач на эту тему.

Меня совершенно не впечатляет сама конструкция. Я не понимаю для чего так заморачиваться.

С одной стороны, купол (сама форма) позволяет получить максимум площади при минимуме отопления. Но с тем же успехом можно начать строить дома-сферы. Представляете, такие шары по населенным пунктам...

Главный вопрос - "НАФИГА?". Строительство такого дома связано с целой кучей специфических узлов примыкания, с огромными потерями по пиломатериалу, листовому материалу - для обшивки.

А по сути, это тот же каркасный дом - отделка->пароизоляция -> каркас+утеплитель->ветроизоляция-> обшивка

Классический каркасный дом можно построить за короткое время по картинкам, посмотрев пару фильмов. А купол строить должны опытные профессионалы и даже проконтролировать их не получится, т.к. технологию даже и посмотреть толком негде.

Правда я натыкался на книгу про купольные дома, на английском.. Можно в интернете поискать...

Ну и ликвидность. Такой дом продать, наверное, будет совсем сложно. Мало того, что каркасники в России люди не понимают, так еще и купольный.

_________________

[robot_v_dome]

Ну и ликвидность. Такой дом продать, наверное, будет совсем сложно. Мало того, что каркасники в России люди не понимают, так еще и купольный.[/quote]

Тут да.. Последний убийственный аргумент.

_________________
Аренда, консультации, ремонт, улучшение роботов пылесосов iRobot, мойщиков окон и стен Hobot.

[Maxxxi1m1]

Vecheslav_Volkov

Вы этот проект сами рисовали, или скачали в интернете? Причем лет 10 назад...

1. из практики - укосин должно быть больше. Они ОБЯЗАНЫ быть везде, где только их можно врезать, в т.ч. во внутренних стенах. У нас ветра до 30м.с. - еженедельно бывают...

2. По той же причине, поперечные перемычки нужны - грубо говоря, по середине стены, между стойками, не только там, где (по версии американцев) высота стены более 2,7, но и везде вообще. Удобнее их делать на шве горизонтальной обшивки ГКЛ или ОСБ

3. fire block - стоит погуглить. В проекте нет, но это почти обязательная перемычка под потолком, "уплотненная" огнестойкой пеной. В проекте должна быть.

4. Укосины в крыше. Компенсируют ветровые удары. Лучше сделать

5. А еще, боковые стены, точнее их стойки, не расположены четко на одной оси - стойки первого и второго этажа - лучше избегать этого, так каркасник стабильнее.

6. Высота потолков, как я понимаю, около 2,7, но судя по лестнице и комнате в правом верхнем углу мансарды - человек, идущий по лестнице будет головой биться о потолок - та часть, где находится вход в комнату мансарды. Вот вам для наглядности, картинка, где 2х метровая дверь поставлена под дверь второго этажа. То есть на 3-5й ступене потолок будет высотой не более 1,7 метра.
При такой планировке - высота должна быть метра 3,3-3,7. Но тогда получится слишком крутая лестница. Это невозможная конструкция, существующая только в теории.

Судя по ОбБ-1 , у вас этот выступ 1,4 метра, а значит на лестнице высота под ним будет как бы не 1,5 метра.

Может вы как-то иначе решили эту проблему, но по рисунку - бред какой-то....


7. План фундамента - сразу видно, что проектировал человек с богатым опытом строительства брусовых, газобетонных, но не каркасных домов. Все по прямым, по стенам, без расчетов. Надежно 100%, но не универсально, как строят каркасники во всем мире. И фнудамент можно сделать вдвое дешевле.

8. Что за стартовая доска 50*180? В чем прикол делать не 50*150 или 200? Тоже самое со стойками. Утеплитель потом будем заказывать отдельно на заводе с нестандартной толщиной? Или искать 3х сантиметровые листы и выбирать вместо сотен марок из 2-3х?

9. шаг стоек по сечению 550. Вячеслав, вы строили каркасники? Или у вас был специфичный утеплитель? Типа целлюлозы? Такой шаг, при стойках 50мм, означает расстояние между стойками 600м, а значит любой утеплитель листовой будет балтаться. Даже при стойках 590 минвата не встает жестко в распор. Из практики, идеальный шаг 58-59мм, лучше утверждать после эксперимента с конкретным утеплителем. Пиломатериал не достать идеальный, значит будет не везде один шаг - где больше, где меньше, поперечины вы не закладывали - они могли бы выровнять разницу в промежутках.

10. Что за стойка 180*180?! Это угловые элементы. Вы их из чего делать предлагаете? Из бруса? Бред. Да и сушить никто брус не свяжется. Из доски - стандарт 40мм*4шт - это 160мм, а 50мм*4шт - 200мм. Еще один узел, не имеющий отношения к реальности. Так НЕ СТРОЯТ. Есть гораздо более грамотные и простые узлы. Кроме того, если углы делать сплошными без утепления - это 100% промерзание, по сравнению с остальными стенами - не приемлемо.


11. В плане стоек, во входном проеме, например, просто две стойки 50*180 - ну у вас же в 3д плане их 4 - по 2 с каждой стороны. 2 удерживает верхний блок и две - дополнительные стойки. И так везде. Строитель без вас наделает УГ.

12. Лаги второго этажа 200 - при пролетах 3,7 - будет не хилый прогиб, со скрипами и всеми вытекающими. Перемычки могли бы перераспределить нагрузку, но прогиб остался бы. По периметру заложены так же №обвязывающие лаги" ОБВ 8 - зачем? утеплитель потом как закладывать? или закладывать до строительства мансарды. А как с дождем быть? с коммуникациями? Откуда такое решение вообще?

13. Второй этаж не имеет ни единой укосины. Не вижу ни единой причины, что бы он не сложился на этапе между завершением каркаса и началом обшивки крыши и стен. Листовой материал стен решил бы частично проблемы, но тогда все зависит не от качества каркаса, а от качества листовой обшивки. Не серьезно.

14. Если это окончательный проект и далее идет обшивка, то всплывает лажа с мансардой - слишком "тонкая крыша". Утеплитель будет просто недостаточно. Звук от шума дождя или ветра будет раздражать владельцев. Так же нет вент зазора, как такового в мансардной кровле. Это типичное решение, но не имеющее отношения к рекомендациям производителей утеплителя, ветроизоляции или кровельных материалов.

Все это не проект, а пример, для людей, которые вообще не представляют "что такое кракасник". Но строить так нельзя. И я УВЕРЕН, что даже если этот проект кто-то строил, то в процессе его просто тупо изменили до неузнаваемости по ключевым решениям и общее осталось только - планировка...

Такие проекты в интернете продают - деньги рубят. Ребята, которые никогда не строили. Тут дело даже не в том, что автор проекта - не имеет практического опыта, а в том, что он даже в теории не соображает. Будто нарисовал в программе и она ему выдала готовые решения. А программа оказалась слишком сырой...

_________________

[Maxxxi1m1]

Vecheslav_Volkov

[Maxxxi1m1]

Vecheslav_Volkov
Вячеслва. Вы, ради саморекламы, выложили проект каркасного дома и предложили скачать его пользователям Сибмамы.

После моего поста, где я указал вам на ваши ошибки, вы предложили мне поучить матчасть и воздержались от комментариев.

Через пару минут вы удалили свой пост, компрометирующий ВАС ЖЕ
Отредактировано Кошка в доме
Подобное поведение я лично за вами замечаю регулярно. Вы год назад подтерли все свои посты и "рекомендации профессионала", после того как вас разнес один из архитекторов не просто словами "учите матчасть", а конкретными примерами и ссылками на СНИПЫ, узлы, технологии.


Никто не запрещает править комментарии. Но переворачивать собственные слова на 180 градусов и, тем самым, менять суть дискуссии - не на этом форуме.

Отредактировано Кошка в доме

_________________

[ГранатиНа]

[Кошка в доме]

Vecheslav_Volkov
Еще одно оскорбление модератора, и мы с вами попрощаемся. Администратор

_________________
хочу весну поймать за шкирку
спросить где шлялась прямо в лоб
и мордой тыкать тыкать тыкать
в сугроб

Мы демократию приветствуем, но не практикуем (с)