Новости сайта и форума Sibmama 
[Воспитание]
МУЛЬТИКИ КАК УСПОКОИТЕЛЬНОЕ

Стоит ли использовать мультфильмы, чтобы успокоить маленьких детей
ЭШО -Электронные ошейники
так сказать для опроса, кто пользовался и каков результат?

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

За или против
за
42%
 42%  [ 6 ]
против
57%
 57%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 14
опрос проводился до Пт Май 08, 2009 11:58

Автор Сообщение
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2009 12:58     Ответить с цитатой

СонКа писал(а):
:eek:
Вот, вы как раз не обосновываете своё мнение. Лучше б реально рассказали, почему ЭШО лучше, чем дрессура;

Я очень много давала ссылок на сайт Анатолия Котенко, который занимается этим уже много лет. Он там все обосновывает. На любой Ваш вопрос может дать вразумительный ответ. Другое дело, что кто то хочет читать и воспринимать, а кто то нет. Судя по вопросу: "почему ЭШО лучше, чем дрессура?", можно судить, что Вам лично уже ничего не поможет и таким людям как Вы противопоказано даже в руки брать подобные приборы.
За такое время общения Вы ровным счетом ничего не поняли, поэтому научиться правильно работать с Э.О Вам не грозит.

Обосновываю применение Э.О. Если собаку научить правильно реагировать на воздействие Э.О. по команде "ко мне!", то в экстренной ситуации, когда собака побежала на дорогу, всегда можно подать команду и "усилить" ее воздействием ошейника. В большинстве случаев подобные ситуации происходят на глазах у хозяев, а сделать ничего не могут т.к раздражитель очень сильный, а собака без поводка.
СонКа писал(а):
:eek:Случай с лабрадором вобще не пример. И ещё напишите, для каких пород применим этот ошейник.

Лично Вам не нужно применять ни на одну породу!
А здравомыслящему человеку под руководством опытного инструктора можно применять практически на любую, кроме мелочи. Хотя знаю людей, которые используют и на шпица и на шелти. К Вашему удивлению, собаки живы и здоровы.

Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:

NaKs писал(а):
во-первых не всем собам подходит дрессура с ЭШО! одно из главных, поскольку абсолютно здоровых собак сейчас не так много! :aga-aga:

Во-первых, противопоказания только к эпилепсии и сердечным заболеваниям и то это перестраховка. Если необходимо обоснования, то не проблема.
Во-вторых, больным собакам вообще на нормальной дрессировке делать нечего т.к строгий ошейник иногда значительно сильнее оказывает воздействие на нервную систему собаки чем Э.О. Совет. Берите кликер и обучайте таких собак бесконфликтным методом. Хотя сомневаюсь что получится. Там нужен хороший аппетит, а больные собачки чаще всего не хотят не только кушать, но и вообще жить.
В-третьих, у Анатолия практически все собаки обучаются с использованием Э.О. Могу сообщить - летальных исходов небыло!

NaKs писал(а):
во-вторых личное дело каждого человека использовать ЭШО или нет,
Бесспорно, так! Я же всего лишь даю информацию, а люди решают сами. Силком заставить кого то что то сделать по интернету не возможно.

NaKs писал(а):
в третьих не думаю что ЭШО сложнейший прибор с которым научиться обращаться целая наука!
Так считают люди, которые либо ничего не знают и не пробовали, либо все знают. Вам до второй категории, как я понимаю, далеко. Другое дело, если бы Вы сказали: "Да, я освоила и работаю с ним профессионально - ничего сложного". Было бы другое дело.

NaKs писал(а):
искренне желаю научиться уважать и ПРИНИМАТЬ мнение людей :aga-aga:

Люди это обстракция. Есть люди, которые этот прибор не держали в руках или получили по не знанию отрицательный опыт. А есть тоже люди - профессионалы в данной области. Я не поняла, Вы мне предлагаете уважать и ПРИНИМАТЬ мнение каких из этих людей?

Почему то, когда вопрос возникает воспитания ребенка, Вы обращаетесь за мнением воспитателей, учителей, детских психологов, а не за мнением соседки, которая с перепоя вышла из дому покурить.
И те и другие люди.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
NaKs
Детский сад
Детский сад


На сайте с 16.04.09
Сообщения: 135
Откуда: Ленинский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 2:10     Ответить с цитатой

благодарю за оценку моих умственных способностей :aga-aga:
ну например вы-для меня, та самая соседка с перепоя!
на этом мои посещения и перепирание с вами закончены, до вас видно не достучаться
_________________
Вокруг столько прекрасного.... нужно только увидеть!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2009 4:09     Ответить с цитатой

Мне не нужны ссылки на сайты и пр.
Лично вы, из себя что-либо представляете? Сами, без ссылок можете что-либо сказать? У вас, есть опыт использования Э.О? С какими породами, кроме ротвейлера? Сколько собак у вас было?Почему, всё таки ЭШО лучше чем дрессура?
Если, уж рекламируете, то рекламируйте достойно. А, не всякую чушь без разбора несите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 19:58     Ответить с цитатой

Может быть кому то будет интересно.

http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=1452

Открываем ликбез по тому, что в действительности думают профессионалы о шокерах.

Для начала перевод статьи из
http://www.greenacreskennel.com/page..._Not_Pain.html

Нет шокерам! Дрессируйте головой, а не болью.

Green Acres против использования шоковых ошейников, поскольку они 1) вызывают боль и стресс, 2) они могут вызывать агрессию, 3) несуразные альтернативы дрессировки и воспитанию. Использование электрошоковых ошейников приводит к злоупотреблениям.

Мы вначале предостерегали вас против использования шокеров в нашем майском выпуске 2004 года. С тех пор у нас появились материалы и информация, которая еще больше укрепила нас в позиции по этому серьезному вопросу. Кроме того, многие професионалы в области поведенчиских реакций собак пришли к аналогичному заключению по проблемам, вызываемым использованием шокеров. К сожалению, из-за продолжающегося распространения электроизгородей и использования шокеров при дрессировки, мы считаем необходимым вернуться к этой теме снова.

Что из себя предсталяет шоковый ошейник?
Шоковый ошейник – ошейник с утолщением обвитый вокруг собачьей шеи. К нему подключена небольшая коробка с двумя металическими электродами. Ошейник туго надет на собаку так, что электроды пронзают шерсть и с силой прижимаются к коже. При активации на электроды подается напряжение от полутра до 4.5 киловольт, что причиняет болезненный электрический шок собаке. Некоторые ошейники могут подавать даже большее напряжение. К несчастью, невозможно подтвердить точно величину напряжения и тока, поскольку производители держат в секрете о эти характеристики своих систем. Есть три типа ошейников в настоящее время: 1) дистанционные ошейники, 2) анти-лаи, 3) подземные электро-ограды. Способ включения ошейника зависит от его типа.

Дистанционные ошейники используют передающее устройство, которое держит в руках человек. Нажимая на кнопки передатчика, он может бить током собаку всегда, как только пожелает. Электрошок используется как форма «позитивного наказания» (собака получает электроудар когда делает что-либо, чего человек не желает) или как форма «негативного подчинения» (собаку бьют током постоянно до тех пор, пока она не начинает вести себя желаемым способом). Эти ошейники часто используют те, кто охотится с собаками или участвует в полевых испытаниях, так что владельцы этих собак зарабатывют себе трофеи и призы. Есть даже группа дрессировщиков, которые защищают использование ЭШО для разучивания обычных навыков и команд, вроде «сидеть» и «стоять». Однако существуют человечные и более эффективные пути выработки таких навыков, а также обучения собак для охоты и испытаний.

Антилаи определяют когда собака лает и затем долбят собак электрошоком в качестве наказания, в надежде остановить лай. Лай – это совершенно нормальное, естественное и очень сложное поведение у собак, имея в виду, что существует множество возможных причин, когда собака лает. Одна из наиболее частых причин лая – это из-за тревоги, предчувствия опасности. Когда стрессированая собака внезапно получает болезненный электроудар в шею, она с большой вероятностью загоняется в еще больший стресс и начинает больше лаять, соответственно получая еще больше электроударов. Эти ошейники не могут различить причины, по которым собака может лаять.

Электроизгороди бьют собак током когда те пересекают видимую или невидимую черту во дворе. В теории они работают как альтернатива заборам. Однако они не препятствуют другим животным или людям вторгаться в ваш двор, а ваша собака будет биться током не только при выходе со двора, но и когда захочет в него войти. Я лично видела собак с ожогами на шее из-за работы таких ошейников и видела собак ставших агрессивными и кусачими из-за этих систем.

В чем проблемы с шокерами?
Нет сомнений, что шоковые ошейники вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем.

Два исследования [2], [3] показали, что шоковые ошейники вызывают неуместный, чрезмерный стресс у собак. Изучение охранных собак [2], специально выводившихся для невосприимчивости и низкой чувствительности к боли и стрессам, обнаружило что дрессировка с помощью ЭШО приводит к длительному стрессу, вплоть до точки, когда собака начинает воспринимать дрессировщика с отвращением, и это продолжается даже за пределами дрессировочного процесса. Такое поведение собак четко связано со страхом и тревогой в течении долгого времени после того как их били электротоком. Другое исследование [3] изучало применение ЭШО для прекращения охотничьего поведения, когда собаки за кем-то гнались. Оно тоже показало, что собаки подвергнутые действию шокеров были в стрессовом состоянии. Его авторы сделали заключение: «... общее использование шоковых ошейников несовместимо с заботой о животных».

Как специалист по проблемам поведения собак, я работала с клиентами, чти собаки становились агрессивными после начала использования электрошоковых систем. Я знаю множество инструкторов, которые столкнулись с тем же самым.

Добавлено спустя 56 секунд:

Как электроошейники вызывают агрессию?

Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это присходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак.

Случай 1.

Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди.

Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль.

Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору.

Случай 2.

Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть.

На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию.
Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли.
Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак.

Что говорят эксперты о ЭШО?

Исследование 2001 года было посвящено 5 собакам, которые подверглись действию электрошоковых ошейников и которые позже нападали на людей, что приводило с судебным искам. Ни одна из рассмотренных собак ранее не показывала агрессию к людям, и собаки нападали на людей в тот момент когда их били током. Не дааных указывающих на то, что аттакованные люди как то спровоцировали это нападение. Во всех случаях собаки набрасывались на людей остервенело и это их трудно было оттащить, что приводило к очень тяжелым последствиям. Другие исследования по использованию электрошока на других животных и на людях обращают внимание на экстремальную жестокость и интенсивонсть агрессии, вызванной действием электрических разрядов.

К счастью, со стороны образованых профессионалов и любителей собак по всему миру растут возражения против применения ЭШО. Использование ЭШО запрещено и незаконно в Дании, Германии, Цвейцарии, Словении, Австрии и многих частях Австралии. В концу года в парламент поступит биль о защите животных, который запрещает использование ЭШО а Англии. Этот биль поддерживает Кеннел Клуб (английский аналог AKC и FCI), Королевское общество защитников животных от жестокого обращения (RSPCA), Доверие собак и синий крест (ветеригарная организация), Английская ассоциация кинологических инструкторов (APDT), Ассоциация корpеции поведения домашних животных (APBC), Ассоциация подготовки собак-проводников слепых, Ассоциация офицеров полиции и Военные Силы Великобритании.
Здесь в США доктор Карен Оверолл, известных ветеринар и специалист по повоедению животных, писала: «Позвольте мне заявить предельно ясно: электрошок – не средство для дрессировки. В абсолютном большинстве случаев он попадает под критерии жестокого обращения. Среди моих пациентов, собаки которые «воспитывалсь» электрошоком имели гораздо больший риск нежелательного финала (например быть усыпленными), чем собаки к которым электрошокеры не применяли, и я никогда не рекомендую усыпление. Во всех случаях когда использовались шокеры, наносился тот или иной вред собакам, даже если мы не могли его сразу разглядеть. Ни один владелец животных в действительности не нуждается в использовании этой техники для достижении свих целей. У собак, у которых такими методами пытаются прекратить проблемное поведение, часто заодно прекращают и совершенно нормальное поведение.

(дальше идут отсылки на иницитивные группы и профессиональные сообщества, выступающие против ЭШО и инструкии как в них вступить и или поддержать.
trulydogfriendly.com
http://www.baddogsinc.com/noshockcollarcoalition.html
)

Бокотируйте места, где продают, используют или рекомендуют шоковые ошейники.

Махатма Ганди сказала: о величии нации и моральном прогрессе можно судить по тому, как обращаются с животными. Досадно, битью собак электроошейниками под видом дрессировки не говорит ничего хорошего ни о нашем величии, ни о нашей моральности. Хотя мы признаем, что дрессировка и уход за собаками может иногда расстраивать нас, но всегда возможны лучшие способы решения проблем, чем использование электрошока.
Ссылки:

[1] Polsky, Richard, (2000), Can Aggression in Dogs Be Elicited Through the Use of Electronic Pet Containment Systems?, Journal of Applied Animal Welfare Science, 3(4), 345-357

[2] Schilder, Matthijs B.H. and van der Borg, Joanne A.M., (2004), Training dogs with help of the shock collar: short and long term behavioural effects, Applied Animal Behavior Science 85 (2004) 319-334

[3] Schalke, E., Stichnoth, J. and Jones-Baade, R., Stress Symptoms Caused by the Use of Electric Training Collars on Dogs (Canis familiaris) in Everyday Life Situations, Current Issues and Research in Veterinary Behavioral Medicine,

Добавлено спустя 24 секунды:

Истории от очевидцев:

http://www.hollysden.com/say-no-to-shock-collars.htm

Местный тренер устроила презентацию шоковых ошейников во время выставки собак там, где мой клуб проводил презентацию кликеров и аджилити. Для презентации она использовала своего 5 месячного щенка Джек Расселл Терьера. Когда она отошла от стенда, ее щенок выбрался из клетки и побежал по выставке. Мой друг отловил щенка и ходил с ним в поисках тренера-владельца. Мой друг заметил, что щенок периодически сильно трясется у него на руках. Он замети, что когда щенок трясется, красная лампочка на ошейнике загорается. Тренер пыталась найти своего щенка, включая электрошокер как кнопку для вызова.

Спустя год, на той же выставке, у нас была другая презентация шокеров. После нее тренер вывел своих двух немецких овчарок наружу и ЭШО сломался прямо на одной из них. На глазах у всего народа.

Ошейник поджаривал собаку и не выключался. Собака орала на пределе голосовых связок и удирала в сторону открытой двери. Тренер орал на нее "Сидеть! Сидеть!" и пытался выключить ошейник со своего пульта, однако не мог это сделать. Собака орала и бежала. И второй немец был в полной панике, потому что он был без поводка и пытался оставаться в положении "рядом" с тренером, который мчался за первой собакой. Этот тренер ходил со своими собаками по выставке без поводка и бил их электротоком, если они выходили из положения "рядом". Наконец тренер догнал орущую собаку, схватил ошейник и буквально содрал его с шеи собаки, продолжая кричать "Сидеть!". Я обнаружила, что я плачу и держу свою собственную собаку на руках, крепко прижимая к груди, как бы для защиты. И что я достаточно громко выкрикиваю "электричество не работает для дрессировки собак. это шок". Многие люди вокруг смеялись.

Позже я признала, что потеряла контроль над собой и вела себя непрофессионально. Но образ этих двух немцев отпечатался в моей памяти долгое время спустя, и сердце мое бьются быстрее когда я их вспоминаю.

Leslie McDevitt
Erdenheim PA

Добавлено спустя 16 секунд:

Примечание в скобках: Leslie McDevitt - известный дрессировщик, проводит семинары по коррекции поведения. Именно по ее видео мы проводим семинар 9 марта. Так что это не истеричная "проходящая мимо" американка, а профессионал.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

А главное понравилось вот это :

Стаф, выставленный на всеобщее обозрение - это серебрянный призёр Кубка России в Липетске 2007г. по ОКД+ЗКС,2-е командное место на ЧР 2006-2007г.г. Но всё это до того, как в качестве приза на ЧР 2007 в "Атамане" был вручён очень хороший ЭШО. После этого, довольно сильная команда по ОКД+ЗКС из г.Омска достаточно болезненно сбавила в своих результатах(из 12 заявленных собак,только 2-е прошли в абсолютном зачёте, которые не использовали в своей подготовке ЭШО). Хотя собаки практически год жили в этих ошейниках.

Соседнего региона собаки между прочим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 20:27     Ответить с цитатой

Кстати + к Ricci, не раз видела что, собаки после использования ЭШО, становились нервными и неуправляемыми, даже у грамотных специалистов. А, ещё ЭШО не ко всем породам применим, особенно к так называемым "бойцовым". Они от этих ошейников становятся нервными и поэтому частенько начинают кусать хозяев. Укусы зачастую бывают смертельны.
Расскажу про свою породу: женщина применяла ЭШО на шар-пее. Соба терпела-терпела, а потом взяла и вцепилась в ногу. У женщины заражение крови, помоему :aga-aga: . Доигралась.

А люди ведь годами, да что, там годами? Веками, дрессировали собак (!), ЭШО и впомине не было. А вы, rotv про ЭШО лишь и твердите. Применяйте это ко своей собаке! И идите рекламируйте на другой форум, а лучше на другую планету :aga-aga: .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2009 20:38     Ответить с цитатой

Сонка, расстрою, в 84 году применяли ошейники для дрессы собак, спец дрессы. По руководству для инструкторов(подготовка служебных собак)их кое где надо было применять и кое где применяли. НО как всегда банальная нехватка финансирования и многих собак готовили как могли. Впрочем это не мешало собакам работать как надо. Впрочем мне достаточно того, что ЭШО запрещено использовать в Германии, подготовка их собак для меня показатель, умеют, могут, чем мы хуже, руки или голова что ли не так растут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 1:34     Ответить с цитатой

Я сначала подумала, что Вы это от себя пишите, думаю: «как резко поумнела девочка». :eek: А оказывается все на много проще. :-( Взяты материалы профессионалов СМИ к тому же Западных стран, выполняющих задание «зеленых» или культурно говоря, общества защиты животных. Явно, что ни те ни другие в руках не держали собаки. Я имею ввиду в плане дрессировки. А журналисты свою работу выполняют очень профессионально!
Все же элементарно просто. Возьмем любую область. Например, медицину и соберем все негативные случаи в одну кучу, да еще приукрасим. Как после прививки дети умирают, как после приема витаминов у людей онкология развивается, как хирурги оставляют в животе предметы после операции и т.д. Очень легко наложить клеймо на всех врачей и отбить желание к ним обращаться. Достаточно посмотреть передачу «дорожный патруль», где сгущается информация о страшных авариях на дорогах. Давайте не будем садиться за руль – это опасно!
Давайте не будем давать в руки людям пустые бутылки, которой можно пюре толочь, если у кого под рукой не оказалось толкушки, а можно этой же бутылкой человека убить. А что уж говорить о ножах – это вообще надо запретить эксплуатацию, продажу и даже выпуск - опасно! Можно еще вспомнить передачи про тех же собак как они прохожих загрызают, грудных детей поедают и т.д. А вот сколько спасли собаки человеческих жизней журналисты не очень любят писать. Нет сенсации, нет рейтинга печатного издания или телеканала.

Данная информация, над которой Вы так трудились (спасибо Вам), лишний раз подтверждает, что Э.О это не игрушка и для того что бы ею пользоваться, необходимо не только огромный багаж знаний, но и способности и огромный опыт.
После этих статей я еще больше зауважала тех людей, которые много лет пользуются такими сложными приборами и не делают таких глупых ошибок о которых пишут эти люди. Просто взяты примеры ошибочной работы безумцев, которые почувствовали себя уверенно, а ума и опыта маловато оказалось.
Я вот сейчас невольно подумала: «Как хорошо, что Вы против Э.О. и никогда его не возьмете в руки. А то появиться сенсационный материал и для Новосибирских журналистов».
Я же на протяжении всей темы твержу одно да потому: «Обращайтесь к профессионалам у которых есть положительный опыт работы с Э.О.» А вы все: «попробовали, не получилось, вызвали агрессию!» Этот прибор не для пробы и не для экспериментов!!!!

Но, если спуститься с «небес» в Россию, мы можем знать, что в Москве около 10 лет существует и процветает школа РЭД (Радио электронной дрессировки) и никаких изувеченных собак, поломанных приборов и т.д. В общем нет материалов для сенсации.
Можем спуститься еще ниже в Новосибирск. Снова к Анатолию Котенко, который 8 лет занимается обучением собак с помощью Э.О и так же не дал почву для журналистских сенсаций. Мало того, даже прочитав его статью, можно уже понять какие ошибки совершили те люди, которые собак загнали в стресс, которые вызвали агрессию и т.д. Стоит только внимательно почитать. А если спросить, то это будет лекция по правильности использования Э.О. на несколько часов.
Можно конечно, и о Германии поговорить, где возможно «зеленые» и убедили свое правительство о запрете, но как использовались так и используются – законно или не законно не важно. Главное, что эффективно!
Можно говорить о Барта Белон (Бельгия) приезжал в Москву с семинаром по использованию Э.О. Как не странно, но Чемпион мира! А на кнопках ошейника играет как на флейте. Я уже не говорю о Хельмуте Райзере (Германия). Считаю, что если бы так жестко в Германии стоял вопрос о запрете, он бы не стал перед камерами демонстрировать упражнения с Э.О.

Вывод: с дуру можно и сломать что то …., подумайте что… , если не правильно использовать!

Можно конечно, всю Вашу эту грязь разобрать по пунктам. Скорее всего я это сделаю, вот только времени будет побольше.

Кстати, в Германии запрещено собак учить кусать людей. Дрессировщикам пришлось доказывать «зеленым», что собака кусает не человека, а рукав. Смешно?
Вот такая там «война» идет между дрессировщиками и «зелеными», которые ничего не понимают в данной науке, но правительство с ними считается. А что делать?
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 3:27     Ответить с цитатой

Знаете "девочка" ваше хамство уже перешло все границы разумного. Котенко мне в нос тыкать не надо, без него жила все эти годы и дальше проживу, вы бы за себя "девочка" ответили бы. Одна воспитанная не вами собачка -не показатель способностей, научил Котенко кнопочку тыкать, да маладца, тыкайте дальше, видать на большее мозга не хватило. Удачи "девочка", видать кроме ссылок на сайт блеснуть то нечем и способностей хватает только на нажатие кнопочки. :-) А главное не надо больше писать как робот одни и те же фразочки, надоедает, мозг промыт основательно и все окружающие уже давно это поняли, мозг=коробочка энд кнопочка. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
tyt
Студент
Студент

На сайте с 24.06.08
Сообщения: 2377
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Июн 23, 2009 10:06     Ответить с цитатой

"Я же на протяжении всей темы твержу одно да потому: «Обращайтесь к профессионалам у которых есть положительный опыт работы с Э.О.»"
В том то и дело что не нужно как заевшая пластинка одно и тоже говорить, не умеете дискутировать и доказывать свою правоту + ко всему переизбыток самомнения... ИМХО
Уважайте собеседников для начала :twisted:
Свели тему к культу Котенко :bya: :bams: otstoy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 0:14     Ответить с цитатой

Ricci писал(а):
Котенко мне в нос тыкать не надо,

Опять же вынуждаете повторяться. А что делать, если до некоторых с "суперспособностями" с одного раза не доходит. Повторяюсь!
В этой теме обсуждается не опыт людей, а эффективность работы Э.О. Котенко один из немногих кто работает с этим прибором грамотно.
Ricci писал(а):
научил Котенко кнопочку тыкать, да маладца, тыкайте дальше,

Научил. Да не одну меня, уже сотни людей научил!
Ricci писал(а):
мозг промыт основательно

Это уже хорошо. Что бы его чем то полезным заполнить, надо сначало всякие шлаки выгнать.

Да, надо еще Вашу "помойку" разобрать, которую Вы у "зеленых" позаимствовали.
Извините, пока некогда. Обязательно займусь. Не люблю грязь!

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:

tyt писал(а):
Свели тему к культу Котенко

Не только Котенко. Просто Вы его знаете и он всегда готов еще сотни людей научить грамотно использовать в обучении собак Э.О.
Речь шла еще о Московской школе РЭД, о Барта Белон (Бельгия), о Хельмуте Райзере (Германия). Думаю этот список можно продолжать.
Так что вопрос не в личности, а эффективности прибора.
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 17:55     Ответить с цитатой

И опять ни слова о самом приборе(хотя бы о марках приборов и для чего они конкретно), методах его использования( какие именно и в каких ситуация и для чего вообще) и о собственном опыте в подробностях(да да именно подробно, в каких ситуациях жали кнопочку и почему)-это почитать нам тут ваще наверное нереал. Чего ж так скудно пишете то? :-) Пахбить людей любой дурак может, а вот рассказать в подробностях, привести статьи о методах использования, привести примеры, поделиться собственным опытом в подробностях, это видать не дано, видать интеллекта не хватает. Скудный словарный запас, скудное мышление, абсолютное отсутствие умения общаться с людьми, так гражданочка никуда не годится. Тут тема не прославления Анатолия Котенко, а тема-осбуждения работы разных приборов и способ поделиться мнением и впечатлением, ну и опытом использования соотвественно. На данном этапе, Вы не привели ни одного "за" в пользу использования эшо или другими приборчиками, только хамите, да пишете как робот одно и тоже. Толку с вас в этой теме ноль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Июн 29, 2009 18:08     Ответить с цитатой

Опять же, +100.
Я уже rotv об этом говорила, а она снова одно и тоже толдычит. Не о чём :-) .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
rotv
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.04.09
Сообщения: 29
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 16:26     Ответить с цитатой

Ricci писал(а):
И опять ни слова о самом приборе
Вам рассказать его устройство или принципиальную схему электроники выложть?

Ricci писал(а):
методах его использования( какие именно и в каких ситуация и для чего вообще)


Кому надо было уже давно все прочитал и понял, а кому матушкой - природой не дано.... .
Ricci писал(а):
это почитать нам тут ваще наверное нереал.
Я же писала, что не надо давать почву для сенсации для СМИ. Таких как Вы надо подальше держать от таких приборов. Вам то нож нельзя доверять, палец себе прорежете. А Вы Э.О!

Ricci писал(а):
а вот рассказать в подробностях, привести статьи о методах использования, привести примеры, поделиться собственным опытом в подробностях, это видать не дано,
Если и не дано, то не рассказать, а прочитать тут некоторым, особо одаренным... .

Ricci писал(а):
На данном этапе, Вы не привели ни одного "за" в пользу использования эшо
Я же говорю, читать не умеете!
Ricci писал(а):
Толку с вас в этой теме ноль.
Это Вам так кажется. Перекреститесь!
_________________
Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
СонКа
Студент
Студент

На сайте с 13.11.08
Сообщения: 1686
В дневниках: 12
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 05, 2009 17:28     Ответить с цитатой

rotv
У меня такое чувство, что вы не настоящая. А, робот-спамер :lol: :lol: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Ricci
Школьные годы
Школьные годы


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 1021
Откуда: НСО
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Июл 08, 2009 19:42     Ответить с цитатой

rotv

Пиарить эшо, так пиарить, по полной. :lol:
Фоты че не выкладываете?


Кто купил приборов пачку, тот получит такую собачку. :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Животные
Страница 5 из 9 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах