Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pavlik
бойкий папа
На сайте с 01.06.09 Сообщения: 341 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Мар 01, 2016 21:43 |
|
|
В общем то статья подтверждает все выше написанное. Единственный способ избежать трещин это завернуть газобетон в пленку на 21 день после изготовления, а потом сушить, равномерно разложив блоки в закрытом темном помещении в течении 1...2 лет - тогда он станет прекрасным материалом. А иначе: штукатурка+обои или гипсокартон, чтобы скрыть трещины, но не избавиться полностью от фактически разрушения стены.
P.S. Осенью сосед сложил дом из сибита Д600 300мм. Сегодня сходил глянул - весь дом покрыт мелкими вертикальными и горизонтальными трещинами. При этом подвальные стены и армопояса без трещин. То есть произошло то, чего и стоило ожидать: газобетон дал усадку, а бетон армопоясов не дал ему сжаться равномерно по длине (по горизонтали) и как результат куча мелких разрывов по стенам. Замечу это дом еще не жилой и не теплый и простоял всего 1 зиму, то есть усадка высыхания только только началась.
P.S.2 Из статьи этой зачерпнул еще знание о том, что газобетон не только усаживается при высыхании, но еще и разбухает при намокании . То есть его еще и мочить/увлажнять после усадки нельзя..._________________ ТИГР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetanium
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 9:48 |
|
|
Pavlik
вы конечно интересный.
Человек вам кидает ссылку про НЕАВТОКЛАВный ПЕНОбетон.
А вы начинаете хаять автоклавный газобетон , а конкретно сибит.
Ничего, да, что это совершенно разный класс материалов?
Все равно что сравнивать полы из обычной сосновой половой рейки и паркетную 3-слойную доску.
У нас дом из сибита. Внутри полностью отделан под покраску, без обоев и гипсокартона. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибмастер
бойкий папа
На сайте с 25.11.15 Сообщения: 271 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlik
бойкий папа
На сайте с 01.06.09 Сообщения: 341 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetanium
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 13:01 |
|
|
Pavlik
очень жаль, что ваша зашоренность тяжелыми бетонами не дает вам возможности взглянуть на вещи объективным взглядом. Если для вас пенобетон и автоклавный газобетон одно и тоже, можете продолжать пить молоко вместо кефира- вы все равно разницы не заметите.
Я не ярый защитник сибита, но я, так сказать, за объективность. Которая вам совершенно не свойственна, только не надо вашей необъективностью других людей в заблуждение вводить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlik
бойкий папа
На сайте с 01.06.09 Сообщения: 341 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 14:52 |
|
|
Давайте я вам попробую разъяснить мою позицию. Я любитель один раз сделать хорошо и забыть лет на 50. Если что либо требует постоянного моего участия, то это не для меня. Поэтому материалы, которые требуют ухода, специальных условий или ремонта чаще чем раз в 50 лет я не сильно люблю. Например ненавижу перекошенные по весне и осени межкомнатные двери и они у меня алюминивые в доме. Не потому, что алюминий прекрасен и лучше дерева, а потому, что он совершенно... то есть на 100% не реагирует на изменения влажности или температуры, да еще и дешевле деревянных. Поэтому же у меня все полы кафельные, а там где положил ламинат (дерево продукт) плююсь и я и жена и подумываем его заменить на кафель или еще что то не деревянное ибо постоянные деформации в течении года за 3 года его привели в такой вид, что смотреть не хочется (где то выдавило стыки, где то щели разошлись так как комната более 10 метров в ширину и длину, а деформационный разрыв по среди комнаты делать я очень не хотел).
То же самое с материалом стен. Этот материал должен быть прочным и стабильным во времени более 50 лет и не деформироваться/разрушатся в пределах -40...+40 температуры и от 20 до 100% влажности. Я знаю два таких строительных материала: железо и бетон. Из утеплителей таких два ЭППС и ППУ. Так уж карта легла, что только эти материалы подходят моей жизненной позиции.
Я не сторонник бетона или противник сибита, так же как нельзя быть сторонником восхода солнца по утрам или его заката противником вечером. Просто есть факты и свойства материалов и они определяют выбор каждого. Большинство же, как оказывается, даже не подозревают о наличии у газо и пенобетонов такого свойства как весьма значительная усадка.
P.S. Про молоко совершенно не уместное сравнение. Это чисто женский подход к выбору материала по принципу: нравиться-не нравиться. Так выбирают еду мужа и украшения. А когда речь идет о материальных благах, в основном выбирают по параметрам, качеству, цене и т.п., но никак не по вкусу/цвету/запаху._________________ ТИГР |
|
Вернуться к началу |
|
|
VladimirVH
застенчивый папа
На сайте с 29.02.16 Сообщения: 2
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 15:35 |
|
|
Идеальных материалов еще не придумали и выбор материала для дома
это компромисс между плюсами которые нам важны и минусами с которыми мы умеем работать.
Одним более важен комфорт, а другим чтоб ремонтом никогда не заниматься.
Для справки автоклавный газобетон усадка 0,5 мм/м, неавтоклавные газобетоны и пенобетоны 2-3 мм/м. Это только один фактор возможных трещин.
Я свой дом строил 3 года и живу уже 4 года и трещин нет.
просто иногда надо профессионально подходит к вопросу строительства. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetanium
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 20:11 |
|
|
Pavlik
при чем тут женский взгляд и нравится не нравится. Если вы не замечаете очевидную разницу между пенобетоном и сибитом, то для вас не должно быть разницы и среди других материалов/товаров одинакового назначения, состоящих из практически одинакового сырья, но изготовляемых по соверешенно разным технологиям - например, как я уже говорила выше, между половой рейкой и паркетной (инженерной) доской, и - да, между молоком, кефиром, ряженкой вы при таком подходе тоже очевидно не должны замечать разницы- ведь и то, и то, сделано из молока. Это просто самые элементарные примеры вашей зашоренности.
Кроме того, чтобы не быть голословным, будьте любезны, ссылку в студию, что стены из сибита не выдержат 50 лет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlik
бойкий папа
На сайте с 01.06.09 Сообщения: 341 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 02, 2016 21:50 |
|
|
Tetanium писал(а): |
Если вы не замечаете очевидную разницу между пенобетоном и сибитом, то для вас не должно быть разницы и среди других материалов/товаров одинакового назначения, |
Нет почему же не вижу!? Вижу у одного усадка 0,5 мм/м, а у другого 2...3. Но разница в данном случае совершенно не важна ибо в сравнении с усадкой кирпича или того же бетона она в сотни раз, если не тысячи, а не в 3...4.
Tetanium писал(а): | состоящих из практически одинакового сырья, но изготовляемых по соверешенно разным технологиям - например, как я уже говорила выше, между половой рейкой и паркетной (инженерной) доской, и - да, между молоком, кефиром, ряженкой вы при таком подходе тоже очевидно не должны замечать разницы- ведь и то, и то, сделано из молока. |
Молоко и кефир отличаются исключительно запахом и вкусом. Вес, плотность, цвет, теплопроводность, теплоемкость и другие ПАРАМЕТРЫ и ХАРАКТЕРИСТИКИ у них идентичны. Даже малекулярный состав близок ибо исходник один. И есть и общий недостаток, как у любого продукта из молока - они все скисают. То же самое с газо/пенобетоном и материалами на основе дерева. Они похожи до степени смешения, а отличия фактически только в мелочах.
Tetanium писал(а): |
Кроме того, чтобы не быть голословным, будьте любезны, ссылку в студию, что стены из сибита не выдержат 50 лет. |
Вы с логикой дружите? Я написал и сам производитель сибита тоже про это пишет, что сибит дает усадку при высыхании и при этом возможно образование трещин. Трещина - разрушение. Или это что то иное??? Происходит это в течении первых 2 лет максимум. А вы меня просите дать ссылку на разрушение через 50 лет Что при этом стена не "выдержит" 50 лет я не писал. Стоять как то она конечно будет... если не толкнет никто...
И тут роль начинает играть оценочное суждение каждого. Кому то трещина - не трещина, если в неё палец не пролазит. А кому то, как мне, любой косячек, трещинка или пятно на стене после стольких усилий при строительстве дома и его отделке - расстройство и повод переживать. Вот люблю я, чтоб было все идеально и красиво.
Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
VladimirVH писал(а): | Идеальных материалов еще не придумали и выбор материала для дома
это компромисс между плюсами которые нам важны и минусами с которыми мы умеем работать.
Одним более важен комфорт, а другим чтоб ремонтом никогда не заниматься.
Для справки автоклавный газобетон усадка 0,5 мм/м, неавтоклавные газобетоны и пенобетоны 2-3 мм/м. Это только один фактор возможных трещин.
Я свой дом строил 3 года и живу уже 4 года и трещин нет.
просто иногда надо профессионально подходит к вопросу строительства. |
Вы же, насколько я понимаю, в соседней веточке указали, что если строить из сибита Д600, то по теплотехнике для Сибири нужно стену в 600 мм? У вас по уму стена сделана 600 мм или как у всех "мне и 300 хватит"?
Так вот я надеюсь вы не будете спорить, что железобетон 100 мм+100мм ППУ легко и с лихвой по теплотехнике заменят 600 мм сибита? Не будете надеюсь спорить, что тогда стена выйдет раза в 4...5 дешевле? Не станете спорить, что несущая способность стены будет не в пользу сибита? Не станете спорить, что стена из бетона выйдет легче в 1,5 раза и в 3 раза тоньше (а это в свою очередь экономия на фундаменте и жилой площади дома)? Не будете спорить, что долговечность будет раза в 2...3 отличатся не в пользу сибита? Так зачем же его тогда использовать? Потому что "он хороший" ?_________________ ТИГР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Катариновна
Студент
На сайте с 30.03.11 Сообщения: 2995 В дневниках: 4 Откуда: Нск.Раздольное. Карта № 018993
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2016 10:18 |
|
|
Манит меня тема про сибит
Pavlik
поддерживаю вас в каждом моменте.
Сибит можно сравнивать с деревом или с шлакобетоном (чудо материалом) , как материал для строительства. Ни с кирпичом, ни с бетоном его нельзя сравнивать ....
Господа, проезжая по улицам нашего города обратите внимание, что уже несколько лет сибит используют крайне редко в заполнениях каркасно-монолитных, сборно-монолитных , да и просто малоэтажном (не жилом) строительстве? Ответ очевиден- материал не оправдал себя на практике , как аналог кирпича....
Уж извините....
Сейчас его рекомендуют использовать только в частном строительстве , на равне с "пластмассовой" арматурой , СИПами и иже с ними.
Основные аргументы заказчика - высокая хрупкость, большая усадка ( жалобы жильцов на протяжении нескольких лет после сдачи в эксплуатацию, сильно отличающуюся от заявленных) , гидрофобность выше чем у кирпича , несущая способность низкая ( максимум 4 этажа, армированной кладки).
Крупные компании занимающиеся отделкой фасадов - отказываются облицовывать дома с сибитным заполнением (столкнулась с этим буквально месяц назад), аргумент - неоднородно несет нагрузку ( те буквально в соседних блоках можно увидеть разную несущую способность- делая испытания....) А так же требуется более усиленные (длиннее и больше диаметром) анкера . Для сравнения анкер для кирпича 100мм длинной, шаг 1200мм по высоте, Анкер для сибита 160 (он идет из более дорого сплава) шаг 600мм по высоте._________________ Адвокат 8(923)240-08-38 , Андрей Владимирович |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЧКВшка
Профессор
На сайте с 22.12.10 Сообщения: 6064 В дневниках: 20 Откуда: Новосибирск, старожил Затулинки Карта № 011263
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сибмастер
бойкий папа
На сайте с 25.11.15 Сообщения: 271 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2016 12:48 |
|
|
Катариновна писал(а): | Манит меня тема про сибит
Pavlik
поддерживаю вас в каждом моменте.
Сибит можно сравнивать с деревом или с шлакобетоном (чудо материалом) , как материал для строительства. Ни с кирпичом, ни с бетоном его нельзя сравнивать ....
Господа, проезжая по улицам нашего города обратите внимание, что уже несколько лет сибит используют крайне редко в заполнениях каркасно-монолитных, сборно-монолитных , да и просто малоэтажном (не жилом) строительстве? Ответ очевиден- материал не оправдал себя на практике , как аналог кирпича....
Уж извините....
Сейчас его рекомендуют использовать только в частном строительстве , на равне с "пластмассовой" арматурой , СИПами и иже с ними.
Основные аргументы заказчика - высокая хрупкость, большая усадка ( жалобы жильцов на протяжении нескольких лет после сдачи в эксплуатацию, сильно отличающуюся от заявленных) , гидрофобность выше чем у кирпича , несущая способность низкая ( максимум 4 этажа, армированной кладки).
Крупные компании занимающиеся отделкой фасадов - отказываются облицовывать дома с сибитным заполнением (столкнулась с этим буквально месяц назад), аргумент - неоднородно несет нагрузку ( те буквально в соседних блоках можно увидеть разную несущую способность- делая испытания....) А так же требуется более усиленные (длиннее и больше диаметром) анкера . Для сравнения анкер для кирпича 100мм длинной, шаг 1200мм по высоте, Анкер для сибита 160 (он идет из более дорого сплава) шаг 600мм по высоте. |
)))))))))) сказки ..
особенно где Вы сами себе противоречите.. про монолитно-каркасное заполнение и маленькую несущую способность))-- так все-таки сибит- это заполнение стен каркаса для многоэтажек или что?)))
могу накинуть почему стали появляться монолитные каркасы с заполнением кирпичом. Кирпичные заводы более охотно меняются на квадратные метры чем Сибит))
про анкера из более дорогого сплава... спасибо.. сегодня в офисе духота.. смеялись до слез.. он дороже только поту что он длиннне.. это как на рынке покупая саморез по дереву длиной 45мм за 30копеек и саморез 51 за 35копеек))_________________ Проектирование и строительство коттеджей,домов,бань. Все фундаменты здесь- от винтовой сваи и заборной ленточки до УШП. Кровельные работы.
Бесплатный расчет стоимости строительства по запросу на ватсап 89833106819. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Tetanium
Аспирант Сибмамы
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2016 14:59 |
|
|
Катариновна писал(а): | его рекомендуют использовать только в частном строительстве
|
так тема как раз о частном строительстве, не?
Материал, помимо численно измеряемых характеристик, имеет и сферу применения.
Да, материалы и технологии для строительства небоскреба можно применить и для 2эт коттеджа, только СМЫСЛ??
Катариновна писал(а): |
несущая способность низкая ( максимум 4 этажа, армированной кладки). |
ой не могу Народ, поднимите руки, у кого коттедж выше хотя бы 3 этажей?
Напоминаю. Тема о частном малоэтажном домостроении.
Заметьте, дерево при всех его очевидных достоинствах при промышленном и многоэтажном гражданском строительстве в качестве материала для стен не используется. Что- поэтому дерево плохой материал? вовсе нет. Просто он менее технологичный, в связи с чем сфера его применения ограничена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pavlik
бойкий папа
На сайте с 01.06.09 Сообщения: 341 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Июн 13, 2016 15:24 |
|
|
Цитата: |
Заметьте, дерево при всех его очевидных достоинствах при промышленном и многоэтажном гражданском строительстве в качестве материала для стен не используется. Что- поэтому дерево плохой материал? вовсе нет. Просто он менее технологичный, в связи с чем сфера его применения ограничена. |
А не могли бы вы на вскидку накидать "очевидные достоинства" дерева!? Я одни недостатки знаю: дает усадку, сильно подвержен вредителям и плесени, требует обработки от грибка/плесени, пожара, причем каждые 3...7 лет, стоит в 1, 5 раза дороже сибита при то же несущей способности, плотности и теплопроводности и это при том, что сам сибит проигрывает в разы по этим параметрам бетону + ППУ/ЭППС. Дерево как стройматериал выбирают исключительно по тактильным ощущениям - "мне нравиться!" на ощупь, как выглядит и т.п._________________ ТИГР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Чебурек
Школьные годы
На сайте с 12.01.10 Сообщения: 1005
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр. |
|
Страница 6 из 8 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|