Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Что Вы будете говорить своим детям (или просто приятным для Вас людям, если Вы чайлдфри) про воздержание до свадьбы?
Буду рекомендовать. Объясняя, что это рабочая практика, повышающая влечение в браке, и объясню в деталях почему (во многом с автором топика согласен(а))
12%
[ 2 ]
Буду рекомендовать. Объясняя, что это рабочая практика, повышающая влечение в браке, и объясню детали (по деталям с автором не согласен(а))
6%
[ 1 ]
Буду рекомендовать. Объясняя, что это рабочая практика, повышающая влеченье в браке, и объясню детали (гипотезу автора не осилил(а))
6%
[ 1 ]
Я буду детям приводить слова близкие к каноническим. Что духовная близость и секс до свадьбы плохо совместимы, оценочные сравнение с животными и т.п., т.к. сам я христианин
18%
[ 3 ]
Я буду советовать не столь патриархальный подход: протестировать друг друга до свадьбы на совместимость
25%
[ 4 ]
Я буду советовать подход: до свадьбы попробовать абсолютно все что можно, чтобы все успело надоесть в плане секса, и только потом окончательно сходиться, размножаться
6%
[ 1 ]
Я буду советовать какой-то другой подход исключающий воздержание до свадьбы
6%
[ 1 ]
Я буду советовать какой-то другой подход исключающий создание традиционной семьи
0%
[ 0 ]
Я буду детям приводить слова близкие к каноническим, даже прикинусь перед детьми верующим, Хотя сам -- атеист
0%
[ 0 ]
Я более, чем ненавязчив. Я лишь сообщу о своем праве хранить молчание, скрыть свое отношение по данному вопросу
18%
[ 3 ]
Всего проголосовало : 16
Автор
Сообщение
envy2f застенчивый папа
На сайте с 28.06.15 Сообщения: 98
Добавлено: Пн Июл 06, 2015 4:22 Заголовок сообщения: Христианская концепция воздержания при выборе и до свадьбы
Была история. Ехал я в маршрутке, а рядом со мной была юная пара, где этакая жизнерадостная самоуверенная, можно сказать даже язвительная девушка (т.е. в патриархальный образ покорности не вписывалась) читала брошюру про церковные рекомендации о добрачном воздержании. Я не узнавал какое каждый из этих молодых людей имел к православию. Но я встрял в разговор. Мы вышли на одной остановке, и я им зачитал "рэп" в защиту христианского подхода к добрачным отношениям. Хотя может и не в защиту, т.к. церковный подход "обосновывается" на штампах, и возможно по этому и работает, а я детализировал преимущества воздержания, т.е. подталкивал к анализу тезисов. Хоть я и все правильно им говорил, забыл сказать самое существенное.
Совесть меня мучает. И возможно им передадут мою более лаконичную версию, которую я изложу тут.
Человек существо полигамное. Причем как мужчины, так и женщины. Влечет его на фундаментальном физиологическом уровне только к новым (в том смысле, что он помнит, что с ними коитуса еще не было) партнерам, или к давно забытым старым. Идеология предписывает приписывать себе влечение к постоянному партнеру, т.к. типа только это идеал, и секс вне семьи типа -- антиидеал. Каков выход? Можно мозг обмануть. Нужно впечатать в мозг, что некий конкретный человек "еще не трахнутый". Это как раз и происходит в христианской практике добрачных отношений обрученных, с воздержанием. В мозгу пропечатывается восприятие человека, с которым был обручен, как "не трахнутого" и пропечатывается довольно глубоко, так что даже после того, как трах все-таки случился (да тем более по свистку... во первую брачную ночь) -- привычка его считать "не трахнутым" мгновенно не проходит. Чит над физиологией. Т.е. если меня спросят еще не спавшие друг с другом жених с невестой "спать нам или нет?". Я искренне отвечу, если год погуляете без секса, то потом может даже года три выиграете повышенного влечения друг к друг, при прочих равных. И это как раз то, чему учила та православная методичка.
В опросе мне интересно, будете ли Вы объяснять своим детям детализацию почему христианская практика приводит к положительным результатам. Будете ли Вы выступать за светский идеал 20го века... что "надо проверить прежде чем жениться". Или будете им преподносить христианскую модель без детализации. Говорить зацикленными друг на друга пафосными штампами... Типа не пристойно быть как животные... пристойно не как животные, в сексе... и сомнение -- тоже грех .
Скрытый текст:
Причем я именно про влечение. Хотя многие это путают со склонностью получать оргазм в парных сеансах онанизма. Хотя к приятному парного онанизму как раз приводит строгие внутренние идеализирующие моногамию и демонизирующию полигамию убеждения. Ведь только если боишься себя поймать на явных мечтах о "жене ближнего своего" тогда легче фантазировать о том, что твоя собственная жена напоминает как раз "жену ближнего своего" и секс (по сути онанизм) с ней стимулируют фантазии о "жене ближнего своего". А опытному в практических прелюбодеяниях... распущенному... ему тот же парный онанизм не помогает фантазировать, он акцентирует что жена собственная и жена ближнего своего -- это разные люди, даже не похожи (хотя близняшки похожи, но они разные).
Современные подходы имхо предлагают протестироваться до свадьбы на способность получать оргазм (как бе на способность притворяться что любят друг друга через любовь к получению оргазма).
А то, что я им все-таки зачитал было про то, запрещая делать это до свадьбы, христианство укрепляет общую дисциплину, заодно с верой в то, что ЛЕВЫМ сексом нельзя будет заниматься уже после свадьбы. А соотв. если веришь что изменять будет нельзя, то легче будет грешить в мыслях (тем более это тоже нельзя по канону), а если получается грешить в мыслях и даже осуждать себя за это, то жизнь становится достаточно прекрасна и без необходимости ее оживлять новыми циклами "развод - брачный конкурс - брак".
Что-то никто не пишет на такую актуальную тему. Даже день верности и семьи никого не сподвиг. В форуме про веру я такую тему делать не стал, честно скажу, боюсь, что забанят.
Может многих смущает слово "атеист" в опросе. Приплюсуйте к атеистам тех, кто верит в то что может быть какая-то высшая сила и есть, но она в частную жизнь людей не вмешивается. А самые популярные конфессии -- просто фантазии и спекуляции на эту тему, а никакая не истина "из первых рук".
На сайте с 06.04.14 Сообщения: 1238 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июл 21, 2016 11:09
Я сообщу свое мнение, но навязывать не буду, при условии, что меня спросят.
Каждый человек вправе выбирать самостоятельно, по своим собственным убеждениям.
Задача родителя (я считаю!) дать информацию и рассказать о социальных условиях/правилах поведения/устоях данного общества.
Я атеист, родилась в нерелигиозной семье (кроме бабушки по отцу, которая меня покрестила лет 8 по причине "надо", особо не рассуждая на данную тему).
Я сообщу свое мнение, но навязывать не буду, при условии, что меня спросят.
Каждый человек вправе выбирать самостоятельно, по своим собственным убеждениям.
Это либеральная пурга. Конечно каждый имеет свое мнение. Но радоваться тому, что Вы это не хотите его навязвать -- вот в чем пурга... ну или лицемерие.
Вот сейчас свобода, а толку? Либеральная концепция стоит на том, что надо себя ограничивать только в том смысле, чтобы не делать другому того, чего он первый тебя не просит ему сделать. А себе делай что хошь если это только себе... и гордись что ты такой весь "никого нигде не задел". И вас таких скучающих (если сыты и богаты) легион. Либо не сыты и не богаты... но зато пипец как либеральны. Ну или делай кому-то что-то, в если он нарушает каноны... по отношению к другим. Т.е. можно ущемлеть в либеральной идеологии, свободный выбор экгибициониста, т.к. он что-то делает ну совсем не так и первый начал... если очень уж хочется кого-то ущемить. А про тех же эксгибиционистов возникает подозрение, что они прямо таки хотят стать ущемленными... подспудно и неосознанно. Может быть хотя для таких извращенцев либерализм не то что доктор прописал. А может быть они только специфическая форма извращенцев, а извращенцы мы вме. А может быть либерализм и есть извращение... подспудно это понятно, но технически разум мыслит и будет мыслить коненчо либеральным массивами. А душа подспудно хочет чего-то менее скучного, более вынужденнного и "нежеланного".
Либеральная и скрепно-идеалистическая хрень по сути одно и то же. Баба яга против.
Скрытый текст:
Может кому-то покажется что я за посконность и мракобесие... и в итоге за запрет свободы мнения даже в интеренете? Вовсе нет. Я за изучение человеческого разума, изучения не с целью придумать очередную замануху. Где была демократия первая? В церкви, может вера была и обязательная раньше для всех, но вот количетво посещений церкви зависит от сладости для ума выдаваемого там опиума... голосуют за опиум ногам. Демократия-с. Вторые демократы это психологи... чоньть придумают, и кто самое приятное изрек, тот и победил на рынке денег и "правильных" идей. А демократия власти по сравнению с этими двумя -- сущий бизнес, и ничего особо вредного для развития. Хотя власть которая помимо простой демократии "голосуйте за меня я вам денег дам" тащит еще либо исконные либо либеральные ценности -- я право не могу определиться кто из них хуже. Оба хуже (с).
Я к тому что у либеральных и сермяжных истин одна проблема -- они за упование что человек выбирая более сладкую для себя ложь выберет и будет за нее бороться, называя истиной. За настоящуюю истину никому бороться не охота, кто в демократическом русле работает. Ну и мне, как троллю любителю истина тоже интересна как способ получить эффект.
В рамках этой истины я за развитие психологии с открытым кодом. Т.е. отрытое декларирование человека склонным ко лжи и к защите лжи. С явным указанием, что человек не обязан верить, что то что ему навязывают ему делает лучше, и он типа за это голосует, выбирает и т.п. И при такой постановке (кто не согласен -- его право) уже оправдывать задачу властных... нацинальных и НАДнациональных структур ПОМОГАТЬ человеку себя обманывать, помогать путаться в приоритетах, НАВЯЗЫВАЯ в большей степени те или иные законы, обязанности, бонусы и штрафы, и В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ идеологию. При этом проблемой у меня видится то, что человек становится умнее и надуманную идеологию перерабатывает умом и опытом, и она перестает ему помогать в самообмане. И другая проблема, что человек склонен к фарисейству в солидных возрастах. А делать ставку на лживые сложные идеологии, где предлагют выбрать добро, и добром называют по сути бессмысленно ущемление физиологии (да да я тут про полигамию), а сделать так, чтобы даже добро содержало в себе зло, чтобы человек сомневался чего в приятном пирожке больше вкуса или проблем с ожирением. Причем все сомневались, и наивные и нет, и красивые и опытные, до самой смерти. Чтобы призказка "горе от ума" перестала быть понятной для тех кто не изучает историю древних. Чтобы даже умных людей с опытом, сам этого не замечая (само собой) себя эффективно бы обманывал, задействуя все инстинкты. А сейчас счастливы глупые и некрасивые. Отсюда все призказки типа "не родись красивой" и "женщина ум портит". В моей системе отсчета те кого несмотря на аналитическую силу, в тонусе поддерживает понимание своей физическая третьесортности, и кому в силу его непривлекательности тупо даже в юности не давали (разнообразного опыта для анализа нет) -- тем я все прощаю. Тем кто может но боиться кары божьей или всерьез боиться упустить бесценный дар невинности... -- тем можно только завидовать. А вот те, кто умен чтобы не верить в идеологию, красив, чтобы на опыте проверить в чем же разница между сексом перым и регулярным -- к тем у меня прямо таки гневная претензия... что же вы к зрелости обложились отмазками типа "у уже стар(а) и не хочу... значит так и надо". Не же это не норма, если глупым, по данным или по воспитанию, и смущающимся своего тела (а так же не имеющим опыта, для того чтобы задуматься над "ценностями" из воспитания) живется более азартно. И виновны именно умные и красивые... но отмазавшиеся тем, что якобы ничего не заметили странного.
Мир гораздо интересней если бояться бабайки? И те кто не верит, должны в первую очередь признаться в своей зависти к тем, кто верит, признаться друг другу... объединиться, и добиться таких решений, подчиняющих личность коллективу, при который для интересной жизни вера в бабайку была бы обязательна. Сам по своей воле человек только к скуке придет, если начнет изобличать предрассудки, или пытаться от этого себя сдерживать, при прочих равных.
Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
Лилу111 писал(а):
envy2f писал(а):
Что-то никто не пишет на такую актуальную тему.
Что крайне наглядно показывает "актуальность" темы.
У вас нет детей подростков? Хотя некоторые уже с малых лет программируют им "скрепы". Или Вы считаете пусть подростки друг у друга участься?
На сайте с 06.04.14 Сообщения: 1238 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Июл 22, 2016 22:06
envy2f
Так сложно Вас читать , Вы хоть перечитывайте, исправляйте ошибки, ставьте правильно (или почти правильно) пунктуацию. Без претензии.
Вы абсолютно зря нападаете, критикуете и даете мне оценку - Ваше мнение, логика и штампы не единственно верные.
Вы просили мнение - вот оно Вам, пожалуйста.
У меня пацан - пусть до свадьбы начинает! Я только за.
Цитата:
Или Вы считаете пусть подростки друг у друга участься?
а надо как? - чтобы взрослыми в браке по порно учились? или надо в брачную ночь родителям стоять со свечкой?
а Вы не считаете, что есть пестики-тычинки не состыкуются между собой - брак будет разрушаться, или жить людям будет плохо друг с другом, или из-за недогуленности супруги налево побегут?
да и как вообще в век всеобщей открытости информации, в век разводов можно настоять на воздержании?!
начинать менять общество нужно не с детей, а с их родителей! а раз нет у нас сейчас безусловных ценностей семьи и государство не может с этим ничего сделать, то и пост Ваш по сути своей бессмысленный.
ПА-ПА. Простите! Действительно занесло. Подумал что Вы остальным членам беседы и мне не собираетесь навязывать свое мнение и подчеркнули это. Как-то я упустил, что Вы то как раз сына своего имели ввиду. А за Вами тоже косяк. Почему мнение то свое выразили только со второй попытки? В первом посте самого отношения к воздержанию нет .
Ну я и докопался до реверансов типа "я никому не навязываю". Очень уж хотелось об этом поговорить. Повод нафантазировал. Вроде до оценки Вашей линости не дошел.
Хотя Вы авторитет для сына. И сам факт, что Вы так намекнете типа "есть мнение, что надо до свадьбы терпеть, но я его не поддерживаю" уже автоматом будет навязыванием. (а я никого на навязывание не осуждаю, а осуждаю за реверансы типа "все пусть думают как хотят, мне пофиг"). Более сильная степень навзявания только если бы Вы с пафосным видом говорили бы сыну про то, как ужасно бывало, когда люди до свадьбы воздерживались. Ну а меньшей степенью навязывания было бы то, если бы Вы перед сыном подчеркнули бы свое личное сомнение по этому вопросу.
Цитата:
да и как вообще в век всеобщей открытости информации, в век разводов можно настоять на воздержании?!
Технически -- пояс верности. Но тема не об этом. Собственно именно по теме именно Вы прекрасно ответили.
А важно что это сын? Если бы у Вас дочь была бы, то ей бы вы советовали бы до свадьбы терпеть?
Цитата:
а надо как?
Это я хотел узнать у лилу111, т.к. она мою тему неакульной называла.
Цитата:
начинать менять общество нужно не с детей, а с их родителей! а раз нет у нас сейчас безусловных ценностей семьи и государство не может с этим ничего сделать, то и пост Ваш по сути своей бессмысленный.
Не понял суть, поэтмоу отвечу придираясь к одтельным сентенциям.
Скрытый текст:
Человека лечге зомбировать, когда у него нет контакта с материалом и когда он не имеет своего мнения. Т.е. детей легче зомбировать, если еще и запрещать им контактировать с материалом... Причем если речь идет про зомбирование религиозно-мифологическое, то за контакт с материалом можно не опасаться... не найдут они бога в ящике случайно (воможно потому что его вообще нигде нет) или в интернете не скачают картинку про настоящего бога без цензуры. Поэтмоу с самых малых лет, верующие про бога-дающего-визы-рай "не навязывают" свое мнение по полной программе, с картинками, и историями. А вот секс то можно потрогать и понаблюдать. Поэтому про секс делают акцент именно на запрет экспериментов и созерцания реальности, в мультиках по сути показывая искаженную намеренно реальность. С верным расчетом на то, что когда уже подросток будет сам эксперементировать, у него уже будут ожидания неестественным способом сформированные. У кого все логично и этично и естественно, тому нечего скрывать, у того "подорвать ценности", невозможно оскорбить чувства веры без задавленного сомнения, ящетаю. А в нашей культуре этакий заговор детей перед врослыми. Традиционная эстафета этого заговора... с самым обычным зомбированием и навязыванием ТОГО, ВО ЧТО САМИ УЖЕ НЕ ВЕРЯТ.
На сайте с 06.04.14 Сообщения: 1238 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Июл 23, 2016 0:56
ПА-ПА
Навязала я своему уже как минимум две вещи (даже разговора не было, т.к. рано еще - 6 лет сыну):
1. Религия - это ерунда (потому как пропаганду у нас в семье некому нести), мы об этом не говорим, не смотрим, крестики не носим, иконки не ставим. И, соответственно, все заповеди уже ниже ростом социальных правил поведения.
2. Семья - невеликая ценность (т.к. я в разводе и с отцом не общаемся,. а повторно я замуж не вышла).
Соответственно и мнения своего можно не высказывать - и так все ясно про воздержание.
По поводу намеков - я имела в виду, что нужно дать общую информацию, а если спросит высказать мнение. И общая инфа так как она есть - не навязывание, а мнение - да, согласна.
Про дочь - исходя из реалий нашего социума все-таки девочка/девушка/женщина должны быть скромнее мальчика/парня/мужчины. Правит балом в большинстве мужик - именно от него мы ждем предложение дружбы, отношений, брака. Поэтому и в постельных начинаниях у девочки подход должен быть скромнее по возрасту, например. Но это однозначно не постулат - "до свадьбы ни-ни".
Я не говорю, что так правильно, я имею в виду, что так есть.
Про зомбирование - дети учатся (и всегда так было) не только в семье, есть социум - начиная с роддома/дома/песочницы и т.д. И зомбирование никак не пройдет, если этот социум не выключить на 100%. Но кем тогда вырастет такой ребенок?
ПА-ПА
Про дочь - исходя из реалий нашего социума все-таки девочка/девушка/женщина должны быть скромнее мальчика/парня/мужчины. Правит балом в большинстве мужик - именно от него мы ждем предложение дружбы, отношений, брака. Поэтому и в постельных начинаниях у девочки подход должен быть скромнее по возрасту, например. Но это однозначно не постулат - "до свадьбы ни-ни".
Допустим, (я не в курсе, но могу допустить что это так) большинство денег на планете записано на мужчин а задача женщины заставить этих мужчин ими поделиться.
Т.е. если женщина будет вести себя более пассивно, то успеха она в этой задаче добьется с большей вероятностью. Так то логично.
1.При том если она будет соглашаться (мужчина ж главный и он так захотел) с тактикой... "чем терять время на всякие душевную совместимость... которую надо проверять годами, давай сначала сделаем отсечку по сексуальной совместимости. Проверили -- понравилось. Второй секс хуже первого -- окей, совместимости нет. Куча времени сэкономлена. Расходимся на очередные поиски." То очевидно, что количество холостяков, которые будут наслаждаться своим положением еще больше, чем их есть сейчас станет. А бедные женатые мужчины будут смотреть и рвать себе на попе волосы. Что сами похоронили свой шанс так играть с женщинами вечно. А на что они его променяли? Только на радость отцовства...
2. А если мужчина будет настаивать на воздержании... мужчины конечно главные, но конкретно этот мужчина чуть чуть тормоз, так лучше поискать другого, так?
Или надо притормозить первого, а второго ускорить... скромно, но если они будут не поддаваться на скромные просьбы, то бежать..? Или рискнуть, и выполнить их просьбы, если они уж очень "правят бал"? В этом логика? И в чем логика что если будет мужчина просить "золотой середины" то можно согласиться и на средненького "правителя бала"? В том тут логика, что тут средний но с большей вероятностью таки жениться если будет просить чего-то обычного для современности? Или в чем-то другом?
Вообще, есть ли смысл секса для женщины кроме как в поиске и удержании мужчины? Если женщина бизнес-леди -- она ж обязана стать фригидной..? Ведь она может себе альфонса завести, если припрет, секс уже у нее как хобби... которое она бросит. Так? А если просто мужчина не ценит ее секс, но все равно с ней хочет жить (и не потому что он альфонс, а потому что, например, он считает что раз один раз обещал, то должен, иначе его аллах покарает) эффект тот же? Женщина таки станет фригидной? Только страх найти, и не потерять (а так же не довести до ручки, не испортить рабочие характеристики) мужа недодавая ему секса делает женщину сексуально вовлеченной? Жены капитанов дальнего плаванья тоже под пристальным вниманием моего аналитического интереса...
А что Вы имели в виду "скромнее по возрасту"? Позже или раньше должна женщина соглашаться на брачный секс драйв?
Может Вы имели в виду, что захотела девушка еще до поиска жениха распробовать, что же такое секс вообще... -- надо скромно терпеть: но в 21 год уже можно и попробовать. А мальчикам можно хоть с 11 лет... как только захотелось. Но где ж на всех мальчиков найти тетенек... которым уже нормально чуть чуть себе позволить полюбопытствовать.
На сайте с 06.04.14 Сообщения: 1238 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Июл 24, 2016 19:15
envy2f
Нет женщин, которым секс не был бы интересен как секс. И нет такого понятия как фригидность! Оно было раньше, до момента когда ученые более конкретизировали причины отсутствия женского оргазма.
Есть уменьшение женского либидо, и причин для этого тоже куча.
А еще есть понятие - страсть, которое снижается у партнеров со временем (у некоторых, возможно у большинства) в силу испорченности социума и неумения удовлетворять друг друга.
И да - некоторым людям (как мужчинам, так и женщинам, женщин больше) приходится тра..ться, а некоторые делают это потому что хотят. И не во фригидности дело. Дело в том, что мало на свете мужиков, которые работают на удовольствие женщины, на ее оргазм. А мы, в силу старого, обидного и страшного понятия (фригидность) боимся сказать - мол, милый, ты мало стараешься, я с тобой оргазм не получаю, надо тебе пересмотреть подход.
И маловероятен такой вот страх, потому как в большинстве мужья теряют жен, а не наоборот.
Те жены, которым приходится - готовы терпеть и прощать измены (или просто хорошенько удовлетворять мужика, потому что делать ничего не хочется, а они так хорошо устроились, но это совсем другая тема), те, которым не приходится - или у них в паре все отлично, или они уходят. Мы более решительны просто.
Как у мужчин в данном вопросе - не знаю, но подозреваю, что нерешительность играет свою роль - не могут удовлетворить свою, бегут налево неоднократно, но не уходят из-за боязни остаться ни с чем.
Я не говорю, что мужик главный, я говорю, что за ним первый шаг (в большинстве), а мы, в основном, уже давно поняли - надо нам этот мужик или нет, и тихонько (хотя и не всегда) ждем предложения, опять же в силу нашей решительности.
Скромнее по возрасту - начинать чуть позже. Хотя трубить во всю тоже не обязательно о своем первом опыте.Позже - еще и затем, чтобы мужчина был старше и опытнее - больше шансов, что он таки умеет доводить до оргазма.
И воздержание к данной теме мало относится, потому как неумехи в любом возрасте все желание испоганят, и тут будет также - или все случайно получится, или придется все жизнь терпеть, а особо решительным (как женщинам, так и мужчинам) бегать налево - и в таком обществе будет проблема типа "поделись на время своей женой/своим мужем".
envy2f
Нет женщин, которым секс не был бы интересен как секс. И нет такого понятия как фригидность! Оно было раньше, до момента когда ученые более конкретизировали причины отсутствия женского оргазма.
Поделитесь ссылкой или ключевыми словами... фамилиями этих ученых. Думаю не одному мне любопытно будет.
Цитата:
Скромнее по возрасту - начинать чуть позже. Хотя трубить во всю тоже не обязательно о своем первом опыте.Позже - еще и затем, чтобы мужчина был старше и опытнее - больше шансов, что он таки умеет доводить до оргазма.
Для разминки попробуйте лучше пояснить эту иллюстрацию. С кем же должны набираться опыта парни, начиная с более раннего возраста, чтобы будучи уже более старшими встречаться с Младшей девушкой, которая при этом Позже начала? С тетеньками лет 40, которые дают мальчикам от 11 до 30... А потом опытный парень 31 года встречает девственницу 21 года... А потом когда ему 50 а ей 40... она начинает "обучать" подоспевшее поколение мальчиков. Так что ли?
Цитата:
в силу испорченности социума
Общие слова... под любую правду подойдут.
Цитата:
и неумения удовлетворять друг друга.
Т.е. хоть 20 женщин напишут "не хочу своего мужа" Вы все равно будете верить, что просто муж не смог их удовлетворить. И хоть 20 женщин напишут "муж меня не хочет", Вы так же будете считать что женщины просто не смогли его удовлетворить. Имеете право так считать, однако... Возможно догадываетесь, что и те 40 человек, а Я тем более, с Вами не соглашусь.
Цитата:
Дело в том, что мало на свете мужиков, которые работают на удовольствие женщины, на ее оргазм. А мы, в силу старого, обидного и страшного понятия (фригидность) боимся сказать - мол, милый, ты мало стараешься, я с тобой оргазм не получаю, надо тебе пересмотреть подход.
Это просто наглое ли, наивное ли, лукавое ли, т.е. ЛЕГКО ДОКАЗУЕМОЕ -- вранье. Вы этот форум, когда темы поднимали читали? Привести Вам письменные свидетельства, в духе "муж старается, как может, но толку 0".
Так что если то что Вы описываете и бывает, то про такое ГОРАЗДО РЕЖЕ ПИСАЛИ ТУТ.
И кстати как это Ваше мнение согласуется с Вашим же предположением, что мужчин хлебом не корми, дай себе доказать что он может довести до оргазма женщину, хоть какую-нибудь. Чтобы довести какую-нибудь он (далее из ваших же слов) типа вывернется. А своих типа многие бросают на "самотек" (каламбур прям )
Цитата:
И маловероятен такой вот страх, потому как в большинстве мужья теряют жен, а не наоборот.
Цитата:
те, которым не приходится - или у них в паре все отлично, или они уходят. Мы более решительны просто.
Т.е. мужчина главный по "предложить" а женщина главная по "отказать" и "разорвать"? Т.е. по факту главная женщина и правит бал (опять вы сами себе напротиворечили), но единственная у нее слабость, стесняется первой предложить. С такой фактологией я согласен. Всякие такие вот предрассудки и правят бал, и когда вера в эти предрассудки слабнет -- и бал меняется.
Цитата:
Те жены, которым приходится - готовы терпеть и прощать измены (или просто хорошенько удовлетворять мужика,
Ну тут Вам придется выйти из рамок своих, и зайти в мои. Пусть моя страсть соблазнять ДРУГИХ женщин. Пофигу, умелых, или неумелых. Каким таким умением должна обладать моя жена? Причем переодевания, смена прически, изменения голоса от больного горла... меня это не проймет. А если она это специально чтобы "Показаться другой для меня" будет делать, то вызовет у меня чувство снисхождения только. Я могу Вам привести письменные свидетельства с этого форума, что отличные от меня мужчины так тоже хотят. Я знаю что и женщины по своей физиологической природе тоже способны наслаждаться спортивно-игровым соблазнением (соблазнила -- трахнулись -- успокоилась -- соблазняю следующего). Но они стараются убедить себя в обратном. И не голосуют поэтому в опросе про тягу к разнообразию при просмотре порно .
Цитата:
Как у мужчин в данном вопросе - не знаю, но подозреваю, что нерешительность играет свою роль - не могут удовлетворить свою, бегут налево неоднократно, но не уходят из-за боязни остаться ни с чем.
Т.е. Вы тут предположили у мужчинам в качестве доминирующей потребность даже не потребность в регулярном оргазме с любимым человеком (физиологически такой потребности нет, но чувства обывателей оскорбляются, когда такие тезисы читают) ...Вы пошли гораздо дальше, чем общепринятый в начале 21 века "здравый смысл". Предположили, что людям Важно знать "могу ли я удовлетворять женщину? Вообще? Регулярно одну и ту же?"
Скрытый текст:
Ну и если следовать логике Вашей иллюстрации, остаются они с той, которая под ними регулярно кончает? Т.е. ИМИДЖ -- всё, жажда -- ничто (в частности жажда новых сексуальных приключений).
Лишь тому в нашей деревне
Честь и слава и почет,
С кем хотя-бы при оргазме
своя женщина течёт
Так-то я где-то с Вами могу согласится, что можно допустить существование и мужчин, которые и престиж свой видят именно так, и добиваются того, чтобы им было чем гордиться. Ищут женщин специально тех, кто с одной стороны кончают в принципе, с другой стороны ищут тех, кто по каким-то причинам будут кончать с при ПА с ними. Например из тех же соображений престижу. А среди последних возможно есть и те, кто мастурбацией прямо таки специально, для престижу не позволяют себе заниматься... а то вдруг больше чем с мужем понравится... а как же потом с престижем (его отсутствием) жить. Существуют женщины, которые пытаются оргазм добывать никак не иначе, кроме как с помощью постоянного партнера... опять же следую логике вашего предположения, из-за престижа. Т.е. если с одним мужем кончала с помощью вибратора -- жить можно но гордиться нечем. А если у с другим получается и без вибратора -- за такого надо держаться... полный престиж достигнут. Больше никуда не побежит.
А если со всеми получается... то надо себе внушить, что с одним получается лучше всего... т.к. для женщины не престижно, что ее замочек подходит ко всем ключикам. Так?
Опять же если женщина притворялась, или притворяется постоянно, то она в некоторых пределах может манипулировать мужчинами. А мужчина может либо становиться более искушенным, отметая фальшь, либо не портить себе настроение, и гордиться не очень надежной инфой.
Но вашу иллюстрацию надо еще было дополнить таким штрихом, что человек должен будет пытаться отрицать свое стремление к славе и в этом вопросе как главный рычаг, подталкивающий его принимать судьбоносные решения.
Скрытый текст:
Т.е. мужчины и женщины должны правдами и неправдами себя убеждить, что им так то пофигу, на оценку окружающих по-поводу своего успеха в регулярном оргазмировании (себя и партнера). т.е. могут они позволить себе слабость этим понтоваться если уж есть, не мутить мегагордость ложной скромностью. Но чтобы именно себе отдавать отче... в том что "жену искал/ищу, чтобы кончала, пацаны не оценят, если узнают, что я согласился на эконом-класс, некончающую". Так уже не бывает. Просто сейчас среди тех же пацанов, модно обосновывать свои действия чем-то более объективным, чем стремлением получить "вау" от пацанов. Т.е. если тебя заподозрят, что ты специально старался, чтобы вызывать зависть пацанов, то иные пацаны начнут к тебе относиться со снисхождением. А вот если ты умело сыграешь, что на мнение пацанов тебе в в общем-то положить, то самые продвинутые пацаны будут респектовать за такие решения в сакральных вопросах. Даже если ты существенно выбрал не совсем эталон, важнее не спалиться, что ты сильно был озабочен, как твой выбор оценят. В 20 веке канон "я сам знаю зачем мне это надо, вне зависимости от того, насколько это считается ценным в широких и узких кругах" сильно вошел в моду. Никто не решиться его нарушить и признаться... "да мне много что съедобно,но я выбирал продукт исходя из страха показаться белой вороной". Причем способа определить -- реально для субъекта было Важно иметь булочку на свой вкус, обычный или редкий, без оглядки на мнение окружающих о своем вкусе, или он просто подделывал "независимость от мнения окружающих" специально, т.к. знает что окружающие такую независимость оценят -- ясного способа для самого субъекта не существует. Со стороны определить интенсивность самообмана в этом вопросе тоже пока не умеют.
Т.е. большинство таки постараются себе объяснять выбор женщины, которую они могут удовлетворять уж точно не тем, что "чтобы я себя чувствовал уверенным, что таки могу женщину постоянную постоянно удовлетворять". Большинство должно как-то себе обосновать, что им не женщина для пункта резюме "я могу женщину удовлетворять, и есть доказательства" нужна. А типа сам факт регулярного удовлетворения какой-то женщины якобы делает их волосы мягкими и шелковистыми, и якобы эта шелковистость уж очень им ценна, вне зависимость от того, уважают ли их за такую потребность, или нет.
Но каждый ли способен обосновать чем-то кроме понтов эту самую потребность в регулярном оргазме и именно с собой? Я вот не смог. Раз не смог, то уже и не буду осознанно искать жену или постоянную любовницу по критерию "она должна постоянно со мной кончать". Ну или не признаюсь, что искал именно по этому критерию, ни себе, не "пацанам". Другое дело подсознательно, если бы вдруг бы собрался бы искать любовницу, то возможно бы приписывал бы всякие объективные достоинства той, что кончает, и выискивал бы недостатки у той, что не кончает. Ну и объявил бы пацанам, вот искал хорошую няню и любовницу по совместительству... нашел, няня отличная... и она это... кончает постоянно со мной -- понтовая фича однако! Но если признаться что специально искал по наличию повода для понтов -- опозорюсь больше.
Проблемы с гордостью самые важные для настоящего и будущего человечества. Важно отличать гордость от выпендрежа и трусости отойти от нормы.
Скрытый текст:
Т.е. если человек думает, что гордиться, это еще не факт что гордость. Например, доволен, что его сделали легендой в старшей группе детского сада, за то что он пукает громче всех. Тут он не столько гордиться, сколько стыдиться своего желания выпендриться, чем-попало перед кем-угодно лишь бы его запомнили надолго... Либо наоборот, боится что его запомнят и делает как все... вместо того чтобы пукнуть при всех, пошел в сторону и сделал это по тихому. И тут как бы гордиться тем, что он культурный, но по сути гордости нет, а есть стыд за свою трусость. Стыд за тягу к бескорыстному выпендрежу, или за бесполезную скромность -- мнимая гордость. Подлинная гордость от выпендрежа отличается не особо сильно. При выпендреже ты считаешь получаемую славу в узких или широких кругах про твои подтвержденные способности действовать, выбирать действия, себе (каким либо известным своим потребностям) не выгодной. А при гордости -- считаешь, и настолько эта известность тебе выгодна, что согласен был бы не делать самого действия, но чтобы у окружающих осталось бы иллюзия, что это сделал именно ты. Ну или хотел сделать, но тебе что-то непреодолимое помешало. Т.е. если ты не профессиональный футболист, то пиная виртуозно мячик ты -- выпендриваешься, и если получилось... как бе гордишься, но скорее стыдишься, что гордишься чем-то для себя бесполезным. Если ты футболист на контракте, и пиная мячик ты себя на телефон снимаешь, -- таки работаешь на имидж, и если удачно сработал, то гордишься. Хотя даже самим желанием, что ты хочешь тренироваться уже гордишься, ведь положительный для твоей карьеры имидж -- это деньги, одна из твоих выгод (хотя мало кому деньги не выгодны).
Я к тому что гордость бывает чуть ли не своей противоположностью Т.е. тот, кто думает что гордиться, тем что удовлетворяет жену, на самом деле стыдиться своего желание этим выпендриться, либо страхом признаться что не удовлетворяет жену. От стыда эрекция не пропадает. Повторю, раз нет реально никакой выгоды для него, если подтвердиться, что он свою жену удовлетворяет регулярно -- гордости у него за это не должно быть. Вот если допустим он решит доказать что он может удовлетворять жену на камеру... вот, это дело некоторые хотят купить. Тут ему без виагры не обойтись будет. Если сам скрытую камеру поставит, то возможно жена действительно будет удовлетворена. А если и жена будет в курсе его зароботка и согласится подыграть -- тогда жена 100% будет симулировать.
Или вот если бы за задокументированный факт эрекции и попыток удовлетворить жену платили бы пособие... Убедительно обещая не показывать кому не следует, короче выглядело бы это предложение однозначно выгодным, для тех, кто все-таки решился бы. Так вот те, кто решился бы -- у них тоже бы случилась бы гордость настоящая. И за то что они решились. И за размер пособия. (Для миллионеров был бы Важен именно то, что они ставили себе идеологической целью такое сделать и смогли). И я бы посмотрел бы на тех, у кого бы вообще эрекция бы осталась бы под камеру (с перспективой послать удачный дубль) без препаратов. Вот если бы съемку изначально объявили бы любительской... т.е. хрен пойми кому нужной... да еще чтобы самому не осталось бы копии. То может быть бы и нашлись бы те, кому на такую съемку пофиг. На раз за это платя деньку, значит этим можно и неизбежно будут гордиться. Такая перспектива помочь человечеству как бы никак не связанным с прдвкушением оргазма, привела бы к блокировке этой зависимости (получать целенаправленно оргазм). Влечение к новым людям, если про него не просто рассуждать (что я постоянно делаю) а попытаться сделать непостановочное видео (мне оно допустим будет выгодно в плане доказательств своих тезисов), тоже заблокируется перспективой гордости "я это сделал, снял видео о том что люди хотят новых людей".
А те, кто отказался бы от пособия... если бы они бы выключили камеру -- это бы помогло снова получить эрекцию без виагры обратно (и стыд, что они подвели все человечество и свой бюджет). А если бы камеру оставили включенной, но пообещали бы сжечь это пособие, когда его получат... или даже оставить ролик "в столе" (из тех, кто уже высылал, используя виагру, т.к. те кто ни разу не высылал. они может быть и не готовы были выслать всерьез) -- вот так бы не проканало. Ибо человек хозяин своих обещаний... и если он не зарубил себе возможность позже передумать, то его обещание самому себе в начале ничего не значит. Гордость за создания полезной для себя видеосъемки никуда бы не делась.
Но вроде бы вместо пособия может выступать благодарная жена... Но тут все просто. Жене это удовлетворение именно с мужем тоже нафиг не надо. Хотя принято говорить обратное. Муж подсознательно понимает, что жена имитирует благодарность за свой оргазм... Поэтому слова благодарности жены не приводят к гордости. Если жена говорит "спасибо что пол помыл" он верит этому и гордится (даже если бы она промолчала бы). А если она скажет "спасибо, что я с тобой перестала пользоваться вибратором" он понимает, что тут сплошное лукавство, и не гордиться. Даже где-то стыдиться, что бедная жена отказала себе в удовольствии пользоваться вибратором ради этих общепринятых понтов.
У Вас, ПА-ПА, мне кажется тоже как и у миллиардов, случались и будут случаться именно проблемы с Вашей гордостью, а не с "неумением неумех". Преодолевая свою нерешительность... и решаясь вразумить очередного "неумеху" Вы начинаете мыслить себя кузнецом своего счастья, опыт которого полезен будет не только Вам. У Вас от гордости все вырубается... Но вы делаете "полезный для себя в будущем и для всего человечества" вывод, что виной был именно неумеха черт его дери. Иногда вы не преодолеваете нерешительность, но тоже, видимо, делаете какие-то полезные выводы, и именно гордость за свое терпеливую наблюдательность, Вам и отрубает рефлексы. Ну по идее когда вы встретите "умеху" у Вас тоже должна активироваться миссия наблюдателя, классификатора, запоминателя Важных и полезных выводов для себя в будущем и человечества. Хотя должны Вы иногда себе позволять действовать невнимательно, забывая присматриваться и классифицировать "умение". В чем-то стыдясь своей такой расхлябанности... случайно получать радости жизни без гордости за свой системный подход. Ну для продвинутых тут все еще хуже. Вы хотя бы сможете не гордиться если будете действовать бессистемно. А вот тем, кто как раз склонен гордиться бессистемностью, кто автоматически гордиться иллюзией что он якобы не гордиться -- тем еще реже везет, чем Вам.
Женщина, которая давала какое-то время многим мужчинам, и сама при этом хорошо проводила время, опытным путем выясняет, что этим она делает абсолютное и очень желанное и редкое добро. Мужчины ей за этот ее выбор безмерно искренне благодарны. Камнями сейчас за это не забивают (те которым не дала, от зависти). А, следовательно, слава о том, что она такое иногда склонна вытворять ей обеспечивает гордость, на этот раз самую настоящую.
Скрытый текст:
И в очередной раз, когда она захочет гульнуть, ей уже больше захочется не собственно гульнуть, а собственно чтобы думали окружающие, что она гульнула, кому-то левому дала... и уже для этого где-то готова устроить и "постановку" даже. И на этом месте рефлексы уже отказывают у нее, и ничего кроме волевого желание устроить постановки у нее уже и "не стоит". Разумеется желание устроить постановку забесплатно не такое сильное, и она его не выполняет. Но на азартный секс "не ради славы" уже тоже ее не тянет. А виной таким судьбам лишь перекос спроса предложения на "рынке бескорыстного одноразового секса". Вот допустим у гомосеков такого перекоса быть не может по определению. Если какой-то гомосек возомнит, что без участия все остальные гомосеки умрут от "голода", то, во-первых, с чего бы такому мнению зародиться. Ну а если он такое возомнит о себе -- то будет наблюдать в реальном времени, что все негордые гомосеки как-то между собой справились... его гордость уйдет, и он снова вольется в их череду обмена "вниманием".
Когда женщина дает своему мужу... она как бы в плену оценок надуманных... ее гложет сомнение... в том что так уж ее участие в регулярном спаривании желанно как про это принято произносить речи и писать в художественной литературе. И это оправданное сомнение. Внутренний разума ей подсказывает, что муж бы точно так же смог сам кончать, а его истинные желание -- в разнообразных женщинах, которые она чисто теоретически покрыть не может. Т.е. за поверхностной гордостью что "я удовлетворяю мужа" в глубине кроется стыд, что мало того что я ничего такого важного ни для кого не делаю, но еще и пытаюсь этим гордиться,
Цитата:
потому что делать ничего не хочется, а они так хорошо устроились, но это совсем другая тема),
Мало кто имеет желание со мной дискутировать, так что пофиг. Что виду имели? Женщины, которые устроились "плохо", много что умеют делать (работа, уход за детьми) могут, ПО-ВАШЕМУ ЖЕ не так уж хорошо удовлетворять мужика, пусть мужик сам себя уж удовлетворит... чай не обломается? Так?
Скрытый текст:
(т.е. я сейчас не истину от лжи отделяю, а исключительно балуюсь, с целью обнаружить в Ваших словах противоречие вашим-же словам). Так то я тоже не считаю что миссия жены это удовлетворять мужика... И что вообще жены по качеству "удовлетворения мужика" принципиально отличаются. Ну хотя если взять вашу же правду, что для имиджа живут... Только я запутался что круче "меня жена хорошо удовлетворяет" или "плохо конечно, что не жена меня удовлетворяет, а я себя сам, но зато она у меня... умница и красавица". Короче Вы непоследовательны. И это нормально
Цитата:
И воздержание к данной теме мало относится, потому как неумехи в любом возрасте все предвкушение к сексу испоганят, и тут будет также - или все случайно получится, или придется все жизнь терпеть, а особо решительным (как женщинам, так и мужчинам) бегать налево - и в таком обществе будет проблема типа "поделись на время своей женой/своим мужем".
Спасибо за точку зрения. Почему я не согласен, допущениями, которые вкладываются в подобные взгляды, я постоянно и так пишу. Повторю, что именно проблема, невыносимая легкость бытия... начинается лишь когда налево бегать женщине НАДОЕДАЕТ.
Скрытый текст:
Само по себе "бегство на лево" -- не проблема. Ибо преступление без пострадавших, не считая страдающих от зависти -- не грех. Счастливы те, кто достаточно глуп, что не задает себе вопроса, "Почему слева это плохо, а справа это лучше? Тем не надоедает грешить с преступным азартом. И в этом (что разумным и симпатичным женщинам надоедает) не виноват не кто конкретно, а виноваты все сразу (ну ли президент мирового провительства, и министр сексуального законодательства), что не подготовились к побочным эффектам при переходе на свободу мысли.
На сайте с 06.04.14 Сообщения: 1238 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Июл 25, 2016 16:16
envy2f
Цитата:
Поделитесь ссылкой или ключевыми словами... фамилиями этих ученых. Думаю не одному мне любопытно будет.
А Вы наберите в инете - гугл знает ВСЁ!
Цитата:
Так что ли?
Примерно так и происходит. Только не с такой разницей.
Цитата:
Возможно догадываетесь, что и те 40 человек, а Я тем более, с Вами не соглашусь.
Я там выше писала про страсть (в т.ч.).
Вы и они - можете не соглашаться, от этого проблема неумения никак не разрешится. По собственному опыту пишу, только свое мнение - я не говорю за всех!
Цитата:
"муж старается, как может, но толку 0".
докажите. обсудим.
Цитата:
Т.е. по факту главная женщина и правит бал
Это Ваши рассуждения. Моя трактовка выше.
Следующие рассуждения я не поняла, простите за мою глупость
Цитата:
Ну и если следовать логике Вашей иллюстрации, остаются они с той, которая под ними регулярно кончает?
Я как раз пишу обратное, там выше про нерешительность.
Про престиж, уж извините, мои фантазии скуднее Ваших, я не смогу сопоставить
Про пацанов, понты и гордость Вы меня вообще убили. Ваши рассуждения уходят куда-то глубоко в мужские загоны логикИ, совсем удалились от темы.
Я не пишу про все подряд, я стараюсь далеко от темы не уходить и не разворачивать вопросы с ней несвязанные.
Про удовлетворять и хорошо устроилась я пишу исключительно о "забыть о себе". Как видно без особых умозаключений и желание поднимать ТУТ данный вопрос.
Вернемся к воздержанию:
я высказала свое мнение, основываясь на собственном опыте, собственных ощущениях и взглядах на имеющийся социум. Что Вы хотите мне доказать пока не поняла.
Поделитесь ссылкой или ключевыми словами... фамилиями этих ученых. Думаю не одному мне любопытно будет.
А Вы наберите в инете - гугл знает ВСЁ!
Я мягко говоря не удовлетворен . Что набирать в гугле то. Кроме слов "женский оргазм". Или нужная ссылка будет на первой странице? //я достаточно решительно спросил?
Цитата:
Примерно так и происходит. Только не с такой разницей.
А как же моногамия и все такое прочее? Т.е. вообще вы это осуждаете, а с обучающей миссией одобряете... что ли? Зрелым опытным женщинам и обучающей миссией... грех не поделиться своим опытом "гармонии в паре"? Как чудесно. Я бы конечно предпочел "научить" какую-нибудь девочку. Как, по-вашему, "учить" мальчиков на стороне это только удел разведенных, или замужней тоже можно? У девушке замужней чисто для "научиться" у доброго дяди поучиться тоже не грех?
Цитата:
Я как раз пишу обратное, там выше про нерешительность.
Согласен, что есть некая неоднозначность в ваших словах. Может Вы в своем подозрении заключили, что мужчина, который не уверен, что может удовлетворять АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ и постоянно... начинает шастать налево, но (согласно вашему подозрению) не может удовлетворить вообще никого, и никогда, и пробует и пробует... снова, и все не может успокоиться. Типа вместо того, чтобы набраться решительности и поговорить уже с какой-нибудь из своих любовниц (которую метит в единственные): "дорогая, как надо удовлетворять, вас, женщин". Ну и типа если бы он так и сделал, то бросил бы он эти переборы бы вариантов,.. остался бы умеючи и припеваючи удовлетворять свою единственную. И удовлетворяли бы они друг друга долго и счастливо. Тут и сказке конец. А кто не верит что так и будет -- нерешителен, шо пипец.
Я то развил вариант, что мужчина хочет быть уверенным в некоей своей характеристике как "перманентный удовлетворитель", особенно если он не так уж опытен, и склонен принимать тексты, типа ваших за что-то близкое к истине, а не к потоку самообмана. И ничего мужику другого не надо, кроме как данная "уверенность в себе", и ничего его не терзает, кроме как отсутствие уверенности что, с той или иной из любовниц это свойство затянется навечно... Вот он действует нерешительно, не уходя окончательно к одной из своих любовниц, а оставаясь, с женой, с которой уже привык ходить без "галочки в резюме". Эта гипотеза тоже имхо гораздо логичней ассоциируется с вашим
Цитата:
Как у мужчин в данном вопросе - не знаю, но подозреваю, что нерешительность играет свою роль - не могут удовлетворить свою, бегут налево неоднократно, но не уходят из-за боязни остаться ни с чем.
//хрен с ним что оффтоп. Мы тут никому не мешаем. К тому же тема даже не про воздержание, а про то, что надо детям говорить про это, даже если сам думаешь по другому. Вообще же у нас вся культура основана на заговоре молчания взрослых о своем опыте, перед детьми. (интернет этот заговор, и собственно основы культуры -- разрушает) Я обозначил вот тут отдельный аспект этого заговора. Но не будут это обсуждать, пока с темами, которые мы так любим не разберутся.
//простите, что приходится читать то... где даже я сам сомневаюсь, когда пишу (про понты и проч.). И спасибо что даете повод об этом подумать.
У девушке замужней чисто для "научиться" у доброго дяди поучиться тоже не грех?
Я ТАК вижу, Вы как-то иначе. Давайте попробуем с научной т.з. подойти - проведем исследование, опрос муж. и жен., выявим нестыковки и опишем результат. Это если очень хочется поспорить - как оно есть на самом дели и причины этого.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
, Вы хоть перечитывайте, исправляйте ошибки, ставьте правильно (или почти правильно) пунктуацию. Без претензии.
Действительно занесло. Подумал что Вы остальным членам беседы и мне не собираетесь навязывать свое мнение и подчеркнули это. Как-то я упустил, что Вы то как раз сына своего имели ввиду. А за Вами тоже косяк. Почему мнение то свое выразили только со второй попытки? В первом посте самого отношения к воздержанию нет 
)
.
