Сибмама - о семье, беременности и детях

Tedien

Maxxxi1m1
Спасибо за ответ. :give_heart:

Maxxxi1m1

Tedien
Да пожалуйста!))

_________________

pelogia

Maxxxi1m1
Здравствуйте,подскажите ,какая ПВХ плитка лучше? Отзывы страшные: царапается,садится ,тяжело мыть ,скользко.-правда это про таркет.А мы уже весь пол в идеал вывели под нее ,хотела единое пространство,все комнаты и коридор пвх,а тут на отзывы наткнулась и задумалась,ламинат боюсь

Maxxxi1m1

pelogia
Добрый день!
1. Про отзывы в целом.
Последнее время как-то часто сталкиваюсь с тем, что покупатели ищут отзывы по товару. Скажу сразу - 90% отзывов связано с халатностью покупателей или строителей. Например, не соблюдались рекомендации по укладке, ведь строители "сами с усами и вообще 20 лет кладу вот так и все тут". После такого монтажа остается, иногда, только всплакнуть...

И второй момент - покупатели ставят материалу задачи, на которые этот материал не рассчитан. С ПВХ плиткой почти нет таких задач, но есть тонкости.

А отрицательные отзывы пишутся даже не в конструктивных целях, а от обиды на самого себя. Я это вижу, потому что понимаю из-за чего негативные последствия эксплуатация возникли.

Тот же таркетт - имеет диллерскую сеть, собственных представителей и на любую рекламацию легко приедет их эксперт. И даже могут замену товара сделать в ситуации, когда сам заказчик не прав.

2. Теперь по делу.
2.1. Царапается - царапается, значит царапают. ПВХ плитка даже дешевая, в бытовых помещениях - это не линолеум и порвать ее нельзя. Поцарапать сложно, но если таскать мебель на деревянных ножках или металлических, то можно. А в отзывах обычно "мы аккуратно двигали, ничего не тянули, поднимали, но пол весь в царапинах"... Ну как так?! Инопланетяне что ли расцарапали пвх плитку? У нас в офисе недорогая корейская уже 6 год лежит.. И что на ней только не таскали... Как вариант - возможно проблема связана с цветом. На темных - видны микроцарапины.

Вариант решения для таких клиентов: покупать самую прочную плитку в 34м классе, в т.ч. у таркета такая есть. С защитным слоем 0,5мм. Прочнее некуда. Это дорого и, чаще всего, эти же покупатели откажутся переплачивать в 1,5 раза за надежность.

2.2. Садится - такое бывает с дешевыми сериями, тоненькими плитками, на больших площадях при нагревании сильном, или резких перепадах температуры и влажности. Если же мы говорим о средней ПВХ в диапазоне цен 900-1500р\м2, о бытовых помещениях, нормальной подготовке и, главное, выдержанной температуре и влажности (т.е. когда работы подготовительные давно кончились и помещение высохло (1-2 мес)), то усадка происходит не заметно. Покрытие должно быть завезено на объект за 3 суток и после укладки должно эксплуатировать в тех же условиях.

"Садиться" - даже камень и металл. ПВХ плитка садиться не больше и не меньше других материалов природных. Это очень стабильное покрытие, но есть небольшие допуски. Вероятно, так же стоит покупать плитку с фаской, что бы не видеть усадку вообще.

2.3. Тяжело мыть - скорее всего речь идет, даже не о самом мытье, а вымывании грязи из рельефа. Моется плитка быстро, но есть модели с неудачным тиснением - очень глубоким, как в ЛДСП. Приходите - покажу... Такую плитку не нужно покупать. Она не хорошая и не плохая. НЕ УДАЧНАЯ. Мы не рекомендуем. Это отдельные модели, а не серии или целые производители. Грязь в них забивается, а вымыть только щеткой можно.

2.4. Скользко. Есть серии бельгийской плитки со специальным не скользящим покрытием. Обычная гладкая российская или корейская плитка, чаще всего, более скользкая, это да. Но это не ледяная поверхность. Выбирать нужно по рельефу, типу отделке. Либо сразу переплачивать за спец серии. В любом случае, "скользкость" даже дешевой плитки - явно преувеличена. Кроме того, каждый из нас этот показатель по своему воспринимает.

Единственное, чего боюсь я. Это фталатов. И в ПВХ-плитке они есть. И в больших дозах это опасно, особенно для детей. Химики хорошо понимают о чем речь, а остальным стоит почитать хотя бы википедию. Лучше на английском. Вредны эфиры фталевых кислот. И ни в Корее, ни в России эти вещества не запрещены. А в Европе под запретом с 2015г.

Если уж делать для себя, я бы рассматривал пусть и более дорогую бельгийскую плитку: Quick Step, Pergo, IVC

_________________

pelogia

Maxxxi1m1
Спасибо большое,все сразу понятно!

Maxxxi1m1

pelogia
Обращайтесь!

_________________

бамбина

Скрытый текст:

Maxxxi1m1

бамбина
1. Можно.
2. Что за ламинат, что за 2 года "сколы и потертости?" Я всегда привожу в пример - ламинат у нас в магазине 6й год без сколов и потерстостей, сейчас он 900р стоит... тогда, конечно дешевле покупали... Но тем не менее... Есть и дешевле варианты с таким качеством. И мне не понятно, что можно купить, что бы убить такой пол за 2 года...

3. Мне не нравится ламинат? эээ .. . С чего вы это взяли? Может опечатка? Линолеум не нравится? Тогда доводов масса... уточните вопрос.

4. Химия. Все относительно. Конечно, 100% чистоты не добиться в современном интерьере. Но вы когда-нибудь стелили линолеум? Вы дышали годами его ароматами? Мне странно, что люди знают, или могут почитать о том, что содержится в разных материалах и добровольно принимают отраву. Ладно для себя - взрослых дядь и теть.. Мне не понятно наплевательское отношение к своим детям... Ну так вы почитайте ВОЗ о фталатах-фталевых кислотах-эфирах фталевых кислот. рак, задержки развития, эндокринные заболевания... Я это все устал уже разжевывать людям... Они же "лучше знают", особенно не вникая...

Как продавец ламината, никогда бы не стал стелить китайский ламинат себе, некоторых российских фабрик. Даже если мне заплатят денег - не постелю линолеум. В доме бесплатно не постелю корейскую и российскую пвх плитку.

Есть продукты, которые делают в РФ иностранцы, но там такое качество, что я не боюсь использовать эти материалы, а есть продукты, что, простите, воняют даже в упаковке. Конечно, многие вещи я тоже субъективно оцениваю, вроде "по запаху", "опыту" и т.п.

Но у меня есть четкое понимание, что можно почти за любые деньги сделать приличное покрытие, было бы желание.

До 800р - да легко. И края никогда не поднимутся от простой эксплуатации. Да, будет не большой выбор декоров, но он будет. С другой стороны, либо вы выбираете цвет, либо цвет в сочетании с качеством и экологичностью да еще и ценой - нужен компромисс. Если готовы к этом - готов помочь.

_________________

@@лЕНОК@@

А какой ламинат лучше есть 32 класс,33 класс. и какой фирмы?

Maxxxi1m1

@@лЕНОК@@
Класс, как таковой, не имеет значения.
В смысле, то, что написано на упаковке - это только цифра, зачастую, выдуманная.
Есть бренды, которые берут ламинат у другого завода, упаковывают под свой логотип и лепят хоть 33й класс, хоть 34й. Хотя сами заводы, следят за своей репутацией и на такой же продукт ставят только 32й класс.

Если мы говорим о топовых марках, где не завышают износостойкость - указывая циферку побольше, то это Quick Step, Haro, Pergo, Meister, Balterio, Egger, Witex, Alloc - у всех у них в рамках одного бренда есть существенная разница между 32м и 33м или 34м классом. Друг между другом они примерно похожи по износоустойчивости и роль играет больше не класс, а влагостойкость.

Нужен ли вам, например 33й класс для дома? Нет, не нужен. Вы не поймете разницу в рамках одного бренда. То есть, если уложите Pergo 32 или Pergo 33кл - вы разницу увидите может через 10 лет... Сразу - не поймете.

За то между перечисленными мною брендами ОГРОМНАЯ разница во влагостойкости - вот это вы понять можете на следующий день после укладки. У всех разный показатель расширения при замачивании и, соответственно, разное изменение геометрии при проливах воды, в бытовых условиях, или при изменении влажности воздуха. Одни - могут восстановиться после пролива, другие - нет, третьи вообще не впитывают воду, даже кипяток.

Если говорить о лучших показателях - это Quick Step Impressive и Egger Aqua+. Первый - круче по отделке, а ценник у них примерно похож 1100-1250р. Оба проверены многократно и в тестах и у потребителей. Ничего лучше, по влагостойкости, я не встречал. Даже крутой кипяток не влияет на них. Производители Quick Step разрешают вообще воду не удалять при проливе и у них есть чуть более дорогая коллекция в настоящем 33м классе для коммерческих помещений.

Pergo - весьма неплохие показатели в бельгийских и российских коллекциях, но при погружении в воду, все же, как и прочие, перечисленные мною бренды, дает около 8-10% расширения.

Но помимо перечисленных мною показателей, есть еще и цена. С этой точки зрения, при прочих равных ламинаты вроде Haro и Witex - чуть дороговаты. Parador и Meister - неприемлемо дороги, в виду наличия эксклюзивных договоров, то есть когда продавец - один на регион и он тупо имеет огромную (до 100%) наценку. Своего рода монополия. Не знаю, есть ли в крае представитель Kaindl, но они так же предлагали подобные монопольные условия с огромной наценкой...

Лучшие фирмы я вам назвал. У всех есть свои особенности. Разная отделка, разная "комплектация". В общих чертах, у ламината ДОЛЖНЫ БЫТЬ фаски, он должен быть не ниже 32го класса и он должен быть из перечисленных выше брендов. Все прочее- существенно ниже качеством.

Если вы хотите выбрать именно 33й класс - вот принципиально перестраховаться. Тогда рационально выбирать между Quick Step Impressive Ultra (водостойкий и в 33м) или Pergo 33-34кл (в 34м более плотная плита и класс реальный). При этом, оба бренда вполне доступны по цене.

Я могу вам перечислить около 150 марок, это долго и нудно. У каждой есть свои нюансы. Нужно еще решить по цветам и отделка, и по бюджету, тогда уже более конкретно можно пояснить по выбранным брендам.

_________________

IRGA73

Maxxxi1m1, Максим, здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, бабушка уронила нож на ламинат и сделала скол. Чем можно исправить?

_________________
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=103134880#103134880 Для мальчиков одежда

https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=103152606#103152606 Для мальчиков обувь

Maxxxi1m1

Скрытый текст:

Arishanya

Maxxxi1m1
Добрый день! Подскажите пожалуйста, Вы работали с ламинатом Aberhof CRUISE 33 класс, как он по качеству?

Maxxxi1m1

Arishanya
Добрый день!
Нет. Не работал.
Aberhof - это бренд.
CRUISE - это коллекция произведенная на заводе Kronostar в России.
С Кроностаром работал. К сожалению, это тот завод, который входит в пятерку лучших с конца...
Мягкая плита, низкая влагостойкость, высокое расширение при замачивании (около 30%).
Полное не соответствие классу ламината, указанному на упаковке и фактической износостойкости.
У кроностара - самая популярная проблема, это разошедшиеся торцевые замки. Часто люди спрашивают "почему щели в замках по короткой стороне большие?", спрашиваешь "у вас не кроностар?", ответ в 99% случаев утвердительный. И часто, эти же люди изначально спрашивали у меня что лучше купить. Не поверили. Решили "каждый хвалит свое болото" и поехали в соседний гипермаркет.

Уже устал от этого... *он всплакнул, вытер сопли и принялся печатать дальше*

Вы же понимаете, что ламинат стоимостью 700р не может быть 33го класса? В смысле, ну никак не выдержит такой ламинат хотя бы малейшей эксплуатации в коммерческом помещении. И это тот случай, когда даже цена говорит о недостатках.

1. Нормальный ламинат не может стоить меньше 700р, часто даже в закупе и даже по акции (ну есть рееедкие исключения в виде супер распродаж)
2. Ламинат дешевле 1000-1300р не может быть выше 32 класса.
3. Настоящий, полноценный коммерческий ламинат 33класса, без всяких подводных камней стоит не ниже 1500р

Если хоть один из этих параметров как-то не соответствует, значит вас обманывают, недоговаривают, преукрашивают. Я бы рекомендовал отказаться от такой покупки.

Основной критерий для покупки - влагостойкость - не указывается на упаковке. Вычисляется опытным путем при многократном замачивании. Этот показатель разный у всех, отличие - в десятки раз. Именно на него должно ориентироваться.

Безусловно, все на этом рынке относительно. Нет идеального товара. Но есть так называемые ТОП-овые бренды и коллекции, с которыми проблем на 99,999% меньше у покупателей с любым уровнем требований. Аберхов и Кроностар к ним, к сожалению, не относятся.

_________________

Arishanya

Maxxxi1m1
Спасибо большое! Подробно и очень понятно!