Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Wolf2011
Ясельки
На сайте с 24.09.11 Сообщения: 11
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2014 14:25 Заголовок сообщения: Давать ли аванс мастерам или нет? |
|
|
тема отделена отсюда http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=51266625#51266625
Понимаете, BellaDonna, я не против аванса, если на него, как вы говорите, закупаются расходные материалы и инструменты (валики, шпаклевки, штукатурка и т.д.). Но в данном случае человек получил аванс, а потом еще дополнительно стал требовать деньги на эти самые материалы. И я давала.
По поводу "Уважающая себя и клиента фирма всегда будет действовать в рамках договора - и если вы заключаете договор, в котором написано, что оплата после подписания акта, то зачем сами его нарушаете? " - вообще смешно. Данный прораб не ставил меня в известность, что он берет деньги за работу (он говорил "Нужно на материалы столько-то"). А потом, постфактум, оказалось, что эти деньги пошли на "зарплату рабочим". Об этой особенности своей работы он почему-то умолчал. По поводу данного пункта в договоре сказал "А я вообще не смотрел этот договор. И я так не работаю". По вашему это я бегала за ним и уговаривала взять деньги авансом?)))
Насчет доверия. Если дело касается крупной суммы - лучше заключать договор или требовать расписку. Да, даже у знакомых. Так будет спокойнее всем. И если человек адекватный, он не будет заламывать руки в причитаниях "Ах, ты мне не доверяешь??? Да как же можно без доверия жить???"
Я не говорю, что за каждую сотню рублей нужно требовать расписку с друзей и родственников. Я спокойно занимаю друзьям некоторые, иногда приличные суммы. Потому что я знаю, что этот человек отдаст займ при первом требовании. А если есть сомнения что не отдаст - занимаю суммы, которые не страшно потерять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BellaDonna
Профессор
На сайте с 12.12.09 Сообщения: 5215 В дневниках: 54 Откуда: Бердск, Новосибирск Карта № 021304
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2014 14:37 |
|
|
Wolf2011
Если бы мой прораб сказал, что не читал договор, я бы его просто уволила)))
И все расчеты происходят согласно договора - если прописан аванс за работы в размере 30% а окончательный расчет после подписания акта - значит так оно и будет.
А что касается приобретения материалов, то на случай непредвиденных расходов так же существует пункт в договоре.
Если мастера требуют с заказчиков деньги вразрез с условиями, указанными в договоре - они нарушают договор (незнание закона не освобождает от ответственности), а если заказчик дает ему эти деньги - то в этом случае заказчик нарушает договор!
Вы просто видимо слишком мягкий человек, поэтому легко пошли на уступки, а нужно было быть настойчивее и действовать в рамках договора. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wolf2011
Ясельки
На сайте с 24.09.11 Сообщения: 11
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2014 15:04 |
|
|
Да, теперь буду действовать в рамках договора и требовать того же с исполнителей) Просто раньше не было опыта общения с бригадами отделочников и я не знала, что и как делается. Знакомые, которые делали ремонт до меня, со своими отделочниками общались на уровне доверия. Когда исполнитель попросит денег - тогда и давали. У кого-то все нормально закончилось, кто-то поимел проблемы... |
|
Вернуться к началу |
|
|
camomilla
Первый класс вторая четверть
На сайте с 15.06.09 Сообщения: 599
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2014 16:07 |
|
|
BellaDonna
Цитата: | А вы считаете, что инструменты мастерам бесплатно достаются? |
ну интересные у вас рассуждения, конечно не бесплатно, но это ваш бизнес и думаю вы должны рассчитывать, что часть вашей прибыли должна пойти на приобретение необходимого инструмента, который нужен вам именно для ведения бизнеса. Разве нет?
Почему у меня должна болеть голова относительно того, какой инструмент понадобится рабочим? Я может даже понятия не имею что это может быть. Я слово - правило - услышала только месяц назад.
Это специализированные инструменты для работы и позаботиться о них это дело подрядчика.
Кстати ни разу швее шпульки не приносила и даже нитки, все уже включено в цену.
А по поводу закупки, черновые материалы допустим можно заказать в инете, оплатить безналом и магазин их тебе привезет куда надо, ну а что касается декоративной отделки то думаю заказчик это итак сам выбирает.
Ладно, спорить больше не буду с вами. Мы по разные стороны баррикад Что бы вы не говорили, у меня теперь есть опыт, который научил меня, как именно надо поступать в таких ситуациях и который стоил мне 70 тыс рублей. Дороговатые получились ведра
Последний раз редактировалось: camomilla (Сб Авг 02, 2014 8:14), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
Konst5
уверенный папа
На сайте с 08.09.10 Сообщения: 639 Откуда: Новосиб.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташка
Вино из одуванчиков
На сайте с 28.05.04 Сообщения: 43182 В дневниках: 58718 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2014 4:02 |
|
|
Слушайте, я делаю ремонт непрерывно уже года четыре, если не больше. Предоплата идет только там, где нужна закупка материалов, то есть мебель в основном. Все остальное - только по закрытия акта. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vassabi
Профессор
На сайте с 13.10.11 Сообщения: 9114 В дневниках: 16 Откуда: Академгородок
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Konst5
уверенный папа
На сайте с 08.09.10 Сообщения: 639 Откуда: Новосиб.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
santex-SVAR
мудрый папа
На сайте с 01.09.12 Сообщения: 3460 В дневниках: 482 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2014 14:14 |
|
|
Konst5 писал(а): | Vassabi писал(а): | Konst5
один профессионал, он аванс не брал, но брал по факту - оплата.
, были другие - так же по факту, без авансов. На качество не жалуемся. |
Верю и в то, что на качество не жалуетесь. Но это любители, это не профессионалы.
Многие стараются делать хорошо, некоторые и умеют и делают хорошо, но всё-таки, это - любители.
|
логика Konst5 :
любители от проффи отличаются не качеством . между ними другая граница : аванс.
его берут только проффи ( и начинающие-практиканты , алкаши-бракоделы ) , а просто любители с хорошим качеством работы вполне спокойно работают и без авансов.
это же надо так уметь втирать ...
аванс на зарплату зачем брать ? - с предыдущего заказа ничего не осталось ?
Konst5 писал(а): | когда работает фирма или бригада профессионалов, и без аванса ни один профессионал работать не будет. Любая стройка начинается после проплаты. |
многие реальные серьезные подрядчики работают в долг на объектах через госбюджет (на таких объектах нет любителей - тендер там просто так не выиграешь) :
там работу оплачивают только после сдачи и часто с задержкой в 2-3 месяца , пока из Москвы деньги перечислят._________________ Тел: 89130067864
Вацап: +79232200840
Замена радиаторов на сварке - монтаж отопления квартир. Сварочные услуги на выезд.
Кому не хватает мотивации - на новые обои ?
Научный подход - монтаж по законам гидравлики (четко по физике) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Konst5
уверенный папа
На сайте с 08.09.10 Сообщения: 639 Откуда: Новосиб.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташка
Вино из одуванчиков
На сайте с 28.05.04 Сообщения: 43182 В дневниках: 58718 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2014 15:47 |
|
|
Konst5 писал(а): |
Наташка... четыре года на одном объекте... Вы не станете профессионалом за 4 года, маловатый срок. И всего лишь один объект |
кто писал про один объект? и причем тут профессионал? я профессиональный потребитель. И могу точно сказать, что кто из отделочников требует аванс - гоните в шею.
интересно, почему доктор может получать зарплату. только выполнив свою работу до конца, а отделочник не может? ему кредит нужен? ерунда какая-то.
и не надо поутать закупку материалов и аванс за раблту. Если прораб не разделяет эти понятия и не выдает в тот же день все чеки на материалы - тоже рекомендую расстаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
santex-SVAR
мудрый папа
На сайте с 01.09.12 Сообщения: 3460 В дневниках: 482 Откуда: Новосибирск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Konst5
уверенный папа
На сайте с 08.09.10 Сообщения: 639 Откуда: Новосиб.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Наташка
Вино из одуванчиков
На сайте с 28.05.04 Сообщения: 43182 В дневниках: 58718 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 03, 2014 19:06 |
|
|
Konst5 писал(а): | в частную клинику не ходите, газет не читаете ? ))))))) |
как раз хожу основном по платным. И плачу по факту! Нигде не требуют аванс! Оплата на кассе только после выхода от врача! а газеты причем? поверьте, я пользуюсь такими услугами, которыми большинство просто не пользуются, я плачу по сумме за услуги больше. чем за товары. И нигде вперед не просят Кто у вас просит деньги до услуги? Парихмакер? Домработница? Таксист? Массажист? Няня? Репетитор? Пекарь? Мастер на автомойке? Кто?
Согласна, "гнать в шею" грубое выражение с моей стороны. С другой стороны, я не представляю себе таких мастеров, чтоб требовали деньги вперед . ИМХО, это будут мошенники, поэтому их гнать в шею можно.
Какие страхи? с чего вы взяли? то, что у меня порядочные мастера и приносят чеки в тот же день с какой радости им их хранить неделю или месяц? Мой прораб так вообще обычно деньги забирает по факту, покупает на свои, а я потом отдаю. Хотя тут я не против давать вперед, но ему так удобнее. Конечно, если мы уезжаем на месяц, то оставляем требуемую сумму, и конечно, каждый случай индивидуален (другой город и тп.) Но описываемая изначальна ситуация, когда деньги вообще уходили непонятно на что, это недопустимо.
Но если б мне два три-раза зажилили чеки, я бы быстро рассталась. Люблю, когда все приятно и удобно мне, терпеть не могу, когда мутят, отговариваются.
В общем, тем кто делает ремонт, советую искать тех, кто не говорит "все так делают", "сначала деньги, потом работа", "я на рынке 55 лет и всегда так делал" и тп. Поверьте моему опыту, в любой ремонтной области можно найти вменяемых и соблюдающих нормальные общечеловеческие принципы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Konst5
уверенный папа
На сайте с 08.09.10 Сообщения: 639 Откуда: Новосиб.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|