Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10878 В дневниках: 2033
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 11:42
Alysia
а вот это вредная баба такая. Они же с мужем воюют. Как она потом сказала: "Добился своего, убил..."
И современные женщины, бывает, живут так. Влюбленность прошла, а любви не получилось. А уже дети, имущество общее, ну и страшно резко менять жизнь, вот и катится все под откос.
Вот я мужа очень люблю, но другой раз тоже "убить готова". А если бы не любила? А тут еще осознание, что долго еще жить так, пока один не умрет. А злоба копится. Человек христианские ценности отринул. В душе ад. Ну убил он ее, а ад остался.
И повесть злая, хоть Толстой и отмежевался от ГГ.
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 10489 В дневниках: 1611 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 14:17
Я прочитала. Честно скажу, первая четверть произведения нелегко мне далась: периодически теряла нить повествования, приходилось возвращаться к прочитанному, было скучно, клонило в сон. Потом как-то затянуло. Причем, до тяжести в груди, захватывания духа и мозгового штурма… Я постоянно сопоставляла противоречия в рассуждениях Позднышева:
вот он говорит о влюбленности, рассуждает, что «любовь – союз душ», и тут же упоминает о том, что при встречах с будущей женой даже «говорить не о чем было», что была какая-то «сизифова работа» находиться рядом с ней;
говорит, что основное предназначение женщины – рожать, выкармливать детей, и тут же его выводит из себя, когда женщина совсем поглощена детьми;
считает, что семейная жизнь без детей противоестественна, но и дети для него – это мука.
И т.п. и т.д.
Нужно ли вообще ему было жениться? Во всех женщинах он изначально видит порок, даже плотские утехи с собственной женой в его глазах – это мерзко, дети его раздражают и мешают «правильной, твердой семейной жизни», однако, и предохраняться – зло, противоестественно. Что его жизнь? Сцены ревности, ссоры, «муки» с детьми, «постоянное спасение от воображаемых и действительных опасностей».
Что было бы, если бы ему в жены досталась безропотная овечка, которая отдавалась бы ему без особой страсти, по необходимости; никогда бы не вступала с ним в спор, во всем с ним соглашаясь; обладала бы «серой» внешностью, не вызывающей «вожделенных» взглядов; рожала бы детей одного за другим, не прибегая к помощи врачей и не прислушиваясь к их мнению и рекомендациям (ага, а потом тихо умерла бы в очередных родах). Был бы он счастлив с такой женщиной? Считал бы ее святой? Или и в этом случае он нашел бы иные причины несовершенства и раздражения?
Ведь что мы видим: абсолютно все устройство мира в его глазах несовершенно. Так есть ли смысл в его жизни вообще? Он-то ради чего живет? Что его-то самого удержало до сих пор от самоубийства, как невозможности жить в этом кругом порочном мире? Он болен. Однозначно. Его бы в больничку, на лечение… Но опять же, врачам он не доверяет. Но и в обществе жить ему противопоказано, т.к. «кругом враги». Кто знает, кто может быть его следующей жертвой…
Мне в конце стало его жаль. Даже где-то промелькнула мысль, что он раскаивается в своем поступке. Но потом я подумала, что не идет здесь речи ни о каком раскаянии, даже эта трагедия не заставила его задуматься поискать причины в себе самом. И кончит, я думаю, он плохо… Он совсем уже на грани. Но в этом его спасение.
P.S. Специально написала свой отзыв, не начав читать Послесловие. Потому как, все что в нем написано напрочь мне смазало впечатление от книги. Как будто: «Повторяю для тупых: первое,… второе, третье… Запомните!» Потом абсолютно бредовые рассуждения, апогеем коих призыв в браке к «замене плотской любви чистыми отношениями сестры и брата». Поэтому забываю абсолютно о существовании Послесловия и ставлю повести твердую 8.
Большое спасибо Лене Шагане за флэшмоб. Без него не знаю, когда бы я взялась за Льва Николаевича, тем более за «Крейцерову сонату».
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10878 В дневниках: 2033
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 16:49
Olgitsa
Цитата:
Что было бы, если бы ему в жены досталась безропотная овечка, которая отдавалась бы ему без особой страсти, по необходимости; никогда бы не вступала с ним в спор, во всем с ним соглашаясь; обладала бы «серой» внешностью, не вызывающей «вожделенных» взглядов; рожала бы детей одного за другим, не прибегая к помощи врачей и не прислушиваясь к их мнению и рекомендациям (ага, а потом тихо умерла бы в очередных родах). Был бы он счастлив с такой женщиной? Считал бы ее святой? Или и в этом случае он нашел бы иные причины несовершенства и раздражения?
Ха-ха-ха! Разве он искал "серую овечку"? Ему нужна была красивая, чтобы все видели КАКАЯ!, но глядеть на нее нельзя.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28257 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 16:59
Цитата:
Когда Толстому было 60, а его жене — 44, у них родился последний ребенок, Иван. Эти роды были самыми трудными. «Два часа я неистово кричала почти бессознательно. Левочка и няня рыдали оба. Родился мальчик. Левочка взял его на руки и поцеловал; чудо, еще не виданное доселе!» Этот ребенок немного сблизил супругов, они любили его больше других. И тревожились — мальчик рос очень слабым. А в 7 лет Ваня умер от скарлатины, и эта последняя потеря подкосила Софью Андреевну. «Я стала любить темноту. Вчера вечером я застала себя говорящей вслух. Не схожу ли я с ума?». По общему признанию, в тот год Софья Андреевна действительно повредилась в рассудке. Со временем она нашла для себя странное утешение — музыку композитора Танеева, снимавшего у них в Ясной поляне флигель. Она снова и снова просила играть для нее, говорила, что в такие минуты забывает горе. Старалась сесть поближе к Танееву, восторженно смотрела, краснела, соприкасаясь рукавами. Всем было очевидно, что она увлечена не столько музыкой, сколько самим музыкантом. Всем — только не ей самой! Толстой пытался мягко поговорить с женой, убеждал, что ее чувство греховно. Софья Андреевна возмущалась. А потом какая-то цыганка на улице сказала ей, что ее любит блондин, да не смеет признаться, и Софья совсем потеряла голову. А ведь ей шел шестой десяток! Дело дошло до приворотных зелий, до писем с признаниями — Танеев вежливо, но настойчиво отделывался от графини. Кстати, он вообще предпочитал мужчин, о чем Софья Андреевна не догадывалась…
Как бы то ни было, но вся эта история подарила Толстому замысел «Крейцеровой сонаты». Он как раз пришел к мысли, что даже деторождение не оправдывает физической любви, и она должна быть вообще удалена из жизни христианина. Софья, прочитав повесть, была возмущена: «Ведь это ужасно. Моя жизнь, которую я всю отдаю тебе и детям, вдруг развратная… Я вижу, что твое христианство сделало то, что ты возненавидел семью, меня». Она чувствовала, что теперь она в глазах мужа — лишь болезненный нарост, который нельзя удалить по соображениям морали, зло, которое надо терпеливо преодолевать. И это усугубляло ее истерическое состояние. Софье казалось, что любой оживленный разговор замирает, стоит ей войти в комнату. И пользовалась любым поводом, чтобы напомнить миру о том, как когда-то муж любил ее, как грозил застрелиться, если она за него не выйдет. Софья Андреевна готова была рассказывать об этом любому встречному, даже приказчику в магазине.
На сайте с 21.08.14 Сообщения: 2797 В дневниках: 11 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 17:47
Olgitsa, многое у меня откливается из вашего отзыва
Толстого читала я немного, «Войну и мир» в школе, а «Анну Каренину» — года два назад. После прочтения нынешней повести я испытала то же чувство, что и после Анны, — бешенство! Зла я просто до чертиков, но вместе с тем восхищаюсь Толстым за то, что сумел он пробудить во мне чувства такой глубины. Это поистине мастерство.
Позднышев — жук такой, в жены взял красивую непорочную женщину, родила она ему пять человек детей, а он все знай причитает про свинские их отношения. Ну так отойди от женщины, дай передохнуть ей, другим чем-то займись)) Где там любовь, вообще я не увидела, даже где человеческое отношение с его стороны к его жене. Он сам не отвечает ни за что, а вечно ему все виноваты — то женщины виновны в том, что они красивы, то доктора виноваты в том, что они обязанности свои исполняют. Или вот музыка на него так странно действует, вы посмотрите, зверя в нем будит, то сила какая-то вводит его в состояние "зверя". И постоянно "я подумал", "мне показалось", "мне почудилось", "наверное", "возможно" и пр.
Еще закралась мысль такая, что завидовал он просто жене своей, потому что смысл в ее жизни был — дети, свои интересы, музыка, которая ее обогащала. А он только тяготился всем на свете да накручивал себя. С жиру бесился он, вот что, я считаю.
Вы правы, дамы, эта повесть — настоящий триллер, когда он зрел до убийства и убивал ее, мне было очень страшно. Вспомнилась чеховская «Драма на охоте», похожи они хладнокровием героев при совершении преступления. Но Чехова мне было просто гадко читать, потому что герои друг друга стоили и Камышев изрядный подонок, а у Толстого убийство вышло страшное очень.
Шагане, Лена, спасибо за книгу! Ставлю 9 из 10.
Апдейт: главное открытие этой книги я забыла! Никак не ожидала прочесть у Толстого слово «милашка»))))) «Про себя я думал, что я милашка, что я вполне нравственный человек»
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10878 В дневниках: 2033
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 18:46
Вчера по Культуре смотрела постановку Чеховских "Трех сестер". какой-то немецкий театр, судя по языку. Смотрела не с начала и не до конца. просто не вынесла. празднуют рождество, ждут ряженых: три сестры. офицеры, все пьют, не пьют - "халкают", гульбище. раздеваются. Свальный грех. Мужики с мужиками, мужики сестрам под юбки головами лезут... на полу валяются... ну а что, "русские свиньи". плюнула... Потом пожалела, что не поглядела чья постановка.
Я понимаю, что Чехов злой и не любил своих героев. нас в школе учили, что все хорошие, но несчастные. а они несчастные, но никакие. Но уж что показали - это пьянка маргиналов. а сестры - то они гордые были, они мнили себя высоко.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 6700 В дневниках: 84
Добавлено: Чт Мар 23, 2017 22:59
Могу быть согласна с Толстым, могу быть не согласна, но читая его произведения, получаю практически физическое удовольствие.
Шагане, спасибо за прекрасное предложение. 10 из 10.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19041 В дневниках: 6828 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Мар 24, 2017 4:28
Пока Лев Николаевич Толстой дохлёбывает чаи с Позднышевым (итоги чаепития 27 марта), мы говорим "нет" унынию, метаниям и страданиям. Кто считает, что мы всегда выбираем самые мрачные произведения? Проверим! Флешмоб по юмористическим книгам начинается!
ФМ № 48 "Весёлый Флешмоб -2"
Нет - мраку, чернухе, депрессии! Да - весёлым и жизнеутверждающим книжкам! Нет - потоку сознания и нудным разглагольствованиям! Да - лёгкости и позитиву!
В обсуждениях были пожелания - не предлагать книги из прошлогоднего юмористического ФМ.
На сайте с 06.03.11 Сообщения: 2779 В дневниках: 14
Добавлено: Вс Мар 26, 2017 23:52
Я тоже решила присоединиться к флешмобу и прочитала "Крейцерову сонату". Основная причина в том, что собралась смотреть одноименный фильм, который уже давно хочу посмотреть, а тут как нельзя кстати флешмоб. Решила начать с первоисточника.
Пока прочитала только повесть, эпилог буду читать завтра. Очень интересно всегда узнавать, как люди раньше жили, о чем думали. Открыла для себя много нового.
После прочтения теперь еще больше захотелось посмотреть экранизацию и поинтересоваться биографией Льва Николаевича Толстого более подробно. К стыду своему, знаю про него совсем мало.
Так что флешмоб для меня удался! За флешмоб ставлю 10 баллов! За повесть, если успею дочитать эпилог, оценку поставлю завтра.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 28257 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 8:25
Друзья!
Ну вроде флешмоб удался, да?
Я очень-очень-очень волновалась, но в итоге - все хорошо. Мне понравилось. Было здорово.
Всем гигантское спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну и так как у нас начался юмористический флешмоб, предлагаю посмотреть смешной ролик, который создала корпорация Google
Цитата:
Компания Google создала видеоролик, в котором продемонстрировала, как мог бы выглядеть наш мир, если бы в прошлых веках уже существовал Интернет. В ролике показаны современные популярные ресурсы, которые используются историческими персонажами.
Часть ролика отведена российским историческим персонажам и событиям. В частности, в нем писатель Лев Толстой пытается опубликовать в Twitter запись длиною в несколько миллионов знаков. Свое сообщение он начинает со слов: "140 символов - это в высшей степени расстраивающее и вместе с тем оскорбляющее меня ограничение".
Последний раз редактировалось: Шагане (Пн Мар 27, 2017 9:47), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9123 В дневниках: 4384 Откуда: Бийск
Добавлено: Пн Мар 27, 2017 9:43
Шагане
Лена, конечно удался! спасибо тебе огромное за такие предложения!
И книгу выбрали обсуждательную и неоднозначную это же отлично просто. Что касается меня, твой фм еще продолжается после КрейсЦеровой сонаты и Гадюки с удовольствием перечитала леди Макбет и, хотя это предложение с прошлого фм а не с этого я все-таки перечитала Алые паруса
И сейчас уже почти дочитываю Игру Джералда
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
Последний раз редактировалось: Natuly) (Пн Мар 27, 2017 9:50), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах