Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
В нашей школе медсестра работает пару дней в неделю
43%
[ 10 ]
В нашей школе нет вообще медсестры
4%
[ 1 ]
другое (напишите в теме)
13%
[ 3 ]
Всего проголосовало : 23
Автор
Сообщение
ValenTina Академик
На сайте с 17.09.03 Сообщения: 39435 В дневниках: 41892 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Мар 09, 2017 22:04
Darya
в школе дети проводят достаточно много времени. Если говорить про лично мой случай - если ребенок не в школе, то он под присмотром людей, которые в случае необходимости могут оперативно принять решение о том что делать. Кроме того, лично я считаю школу - территорией повышенной опасности.
TatianaVit
правильно - хотя бы наложить повязку и вызвать врача. Учитель в школе не будет ни накладывать повязку, ни вызывать врача. Уже неоднократно было - они говорят ребенку "звони родителям, пусть они думают что делать". Т.е. если ребенку будет даже если очень плохо, то он будет лежать и умирать.
lyuna
значит у нас в школе все плохо, потому что первая помощь от учителя - в лучшем случае заключается во фразе "звони родителям, пусть они разбираются" .
Nastik
как ребенок может оценить что что-то серьезное?
white cat
у сына в школе тоже медсестра полный день (по крайней мере, я еще встречаю практически всегда когда бываю там). И стоматолог тоже бывает периодически по графику. Помощь медсестры была неоценима когда летом в лагере школьном сын ободрал половину лица. Она быстро приняла решение что делать, промыла раны, наложила частичную повязку и отправила в больницу. Если бы не было медсестры, то я не уверена, что ситуация прошла бы так просто.
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
Добавлено: Чт Мар 09, 2017 22:13
ValenTina писал(а):
Т.е. если ребенку будет даже если очень плохо, то он будет лежать и умирать.
Очевидно, что это преувеличение..к чему драматизировать?
Да, кстати, буквально месяц назад в соседней школе на ребенка упала ваза. Медсестра была в школе. Она его осмотрела и .... отправила в сопровождении друга-одноклассника в поликлинику к хирургу на наложение швов. Возраст детей - класс 6-7. Так чем помогло ребенку наличие медсестры?
На сайте с 26.03.08 Сообщения: 25804 В дневниках: 641 Откуда: Новосибирск Центральный район
Добавлено: Пт Мар 10, 2017 9:06
ValenTina
почитайте историю Nastik на 1 странице. Вас такая медсестра устроит рядом с Вашим ребенком? По мне так лучше никакой не надо, чем такая.
И учитель в случае чего просто обязан вызвать скорую, независимо есть медик в школе или нет.
На сайте с 17.09.03 Сообщения: 39435 В дневниках: 41892 Откуда: Новосибирск, Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Мар 10, 2017 13:32
Darya
не преувеличение - реальные факты.
про историю с вазой - мне ее рассказывали от имени учителя - медсестры в школе не было. Это учитель отправила ребенка в поликлинику и его там не имели права осматривать, т.к. он был без сопровождения взрослого.
TatianaVit
значит буду выяснять почему учителя не выполняют свои обязанности. За эти пару лет, что я наблюдаю разные случаи в этой школе, ни разу не вызывали скорую. У детей были и травмы позвоночника и общее недомогание острого состояния.
На сайте с 19.03.05 Сообщения: 19312 В дневниках: 1348 Откуда: NewSibirsk
Добавлено: Пт Мар 10, 2017 17:03 Заголовок сообщения: Re: В школах не будет медкабинетов?
ValenTina писал(а):
Вечером муж рассказал что есть какое-то постановление, согласно которому, медики не могут работать в школе, поэтому в школах теперь не будет медсестер и другого медицинского персонала.
Совсем не так
Приказ Минздрава России от 05.11.2013 N 822н (ред. от 03.09.2015) "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31045) - никто не отменял, он действующий.
Сейчас в основном в школах работают медики из учреждений здравоохранения, а не штатные, этим полагаю и обусловлен такой их "короткий рабочий день" в школе. У нас также в школе - вторая смена без медика...
Образовательные учреждения заключают договор с учреждениями здравоохранения о совместной организации и предоставлении медицинской помощи обучающимся (воспитанникам) образовательного учреждения.
На пункт 16 еще обратите внимание
Цитата:
В образовательных организациях могут быть предусмотрены должности медицинских работников.
Т.е. могут быть и штатные медики, а могут и просто заключать договора с учреждениями здравоохранения. В основном это так и есть, поэтому "такая каша" и врача/медсестру практически не застать.
Мы сами сталкивались с экстренными случаями в школе, когда никто не мог оказать помощь...
Скрытый текст:
ПОРЯДОК
ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ,
В ТОМ ЧИСЛЕ В ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ И ВОСПИТАНИЯ
В ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
Список изменяющих документов
(в ред. Приказа Минздрава России от 03.09.2015 N 613н)
1. Настоящий порядок устанавливает правила оказания медицинской помощи несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях.
2. Настоящий порядок распространяется на образовательные организации и организации, осуществляющие обучение (далее - образовательные организации) <1>.
--------------------------------
<1> Статья 2 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 53, ст. 7598; 2013, N 19, ст. 2326).
3. Несовершеннолетним, в том числе в период обучения и воспитания в образовательных организациях, гарантируется оказание медицинской помощи в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, а также на основе стандартов медицинской помощи в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи в виде:
первичной медико-санитарной помощи, в том числе доврачебной, врачебной и специализированной;
специализированной медицинской помощи, в том числе высокотехнологичной;
скорой медицинской помощи, в том числе скорой специализированной;
паллиативной медицинской помощи в медицинских организациях.
4. Организация охраны здоровья несовершеннолетних в период обучения и воспитания (за исключением оказания первичной медико-санитарной помощи, прохождения медицинских осмотров и диспансеризации) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, осуществляется этими организациями.
Организацию оказания первичной медико-санитарной помощи несовершеннолетним в период обучения и воспитания, прохождения ими медицинских осмотров и диспансеризации осуществляют органы исполнительной власти в сфере здравоохранения. Образовательная организация обязана предоставить безвозмездно медицинской организации помещение, соответствующее условиям и требованиям для осуществления медицинской деятельности.
В соответствии пунктом 1 части 1 статьи 54 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" органы государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливают условия оказания медицинской помощи несовершеннолетним, включая определение медицинских организаций, оказывающих первичную медико-санитарную помощь несовершеннолетним в период обучения и воспитания в образовательных организациях.
(абзац введен Приказом Минздрава России от 03.09.2015 N 613н)
5. Первичная медико-санитарная помощь несовершеннолетним в возрасте до 18 лет, обучающимся в образовательных организациях, реализующих основные образовательные программы (далее - обучающиеся), в целях оказания им первичной медико-санитарной помощи в экстренной и неотложной форме, в том числе при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, а также профилактики заболеваний, оказывается в отделении организации медицинской помощи несовершеннолетним в образовательных организациях (далее - отделения медицинской помощи обучающимся).
6. При отсутствии отделения медицинской помощи обучающимся первичная медико-санитарная помощь согласно настоящему Порядку может оказываться в кабинетах, здравпунктах медицинской организации или иного юридического лица, осуществляющего наряду с основной (уставной) деятельностью медицинскую деятельность.
7. В структуре отделения медицинской помощи обучающимся предусматривается медицинский блок, который размещается в помещениях образовательной организации.
8. Медицинский блок отделения медицинской помощи обучающимся состоит из кабинета врача-педиатра (фельдшера) и процедурного кабинета.
9. Помещения, предоставляемые образовательной организацией, должны соответствовать установленным санитарно-эпидемиологическим нормам и правилам и установленным требованиям для осуществления медицинской деятельности.
10. В случае непредоставления образовательной организацией помещений с соответствующими условиями для работы медицинских работников или отсутствия у медицинской организации лицензии на определенные работы (услуги) по месту нахождения помещений образовательной организации допускается оказание медицинской помощи несовершеннолетним, в период их обучения и воспитания, в помещениях медицинской организации.
11. Помещения медицинского блока оснащаются образовательной организацией мебелью, оргтехникой и медицинскими изделиями согласно стандарту оснащения (приложение N 3 к настоящему Порядку).
12. Медицинская организация обеспечивает отделение медицинской помощи обучающимся лекарственными препаратами для медицинского применения.
13. Первичная медико-санитарная помощь обучающимся оказывается врачами-педиатрами, врачами по гигиене детей и подростков, фельдшерами и медицинскими сестрами отделения медицинской помощи обучающимся.
14. Первичная медико-санитарной помощь обучающимся, нуждающимся в лечении, реабилитации и оздоровительных мероприятиях, оказывается врачами-педиатрами, врачами по гигиене детей и подростков, врачами-специалистами, фельдшерами и медицинскими сестрами отделения организации медицинской помощи обучающимся.
15. Дополнительные виды и объемы медицинской помощи обучающимся, оказание медицинской помощи на иных условиях, чем предусмотрено настоящим Порядком, организуются и осуществляются образовательной организацией с соблюдением требований законодательства Российской Федерации в сфере охраны здоровья.
16. В образовательных организациях могут быть предусмотрены должности медицинских работников.
17. При наличии показаний врачи-педиатры, врачи-специалисты, фельдшеры отделения медицинской помощи обучающимся направляют несовершеннолетнего в медицинскую организацию, на медицинском обслуживании которой находится несовершеннолетний.
18. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия несовершеннолетнего или иного законного представителя на медицинское вмешательство с соблюдением требований, установленных статьей 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон N 323-ФЗ).
19. При организации медицинских осмотров (скринингов) несовершеннолетних, в период обучения и воспитания в образовательных организациях, и оказании им первичной медико-санитарной помощи в плановой форме образовательная организация оказывает содействие в информировании несовершеннолетних или их родителей (законных представителей) в оформлении информированных добровольных согласий на медицинское вмешательство или их отказов от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства.
20. При оказании медицинской помощи несовершеннолетнему по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни без согласия родителей (законных представителей), согласно пункту 1 части 9 статьи 20 Федерального закона, медицинский работник информирует его родителей (законных представителей) об оказанной медицинской помощи.
21. Отделение медицинской помощи обучающимся осуществляют свою деятельность в соответствии с приложениями N 1 - 6 к настоящему Порядку.
На сайте с 06.05.04 Сообщения: 13137 В дневниках: 44 Откуда: Новосибирск, пл. К. Маркса
Добавлено: Пт Мар 10, 2017 19:47
Цитата:
Nastik
как ребенок может оценить что что-то серьезное?
Я не имела ввиду, что ребенок сам должен оценивать свое состояние и принимать решение.
Это должен сделать учитель: позвонить родителям или вызвать скорую.
_________________ Регрессолог, гипнолог, психосоматолог, онкопсихолог. Дочери 23 года, сыновьям 19 лет, 12 лет, 9 лет.
На сайте с 30.07.05 Сообщения: 17382 В дневниках: 277
Добавлено: Пт Мар 10, 2017 21:14
ValenTina писал(а):
Darya про историю с вазой - мне ее рассказывали от имени учителя - медсестры в школе не было. Это учитель отправила ребенка в поликлинику и его там не имели права осматривать, т.к. он был без сопровождения взрослого.
Скрытый текст:
Директор школы прокомментировал ситуацию:
«...Ребенка тут же сопроводили в медицинский кабинет. Врач его осмотрел..."
На сайте с 09.09.11 Сообщения: 5840 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Мар 11, 2017 1:39
Лапотушка
Цитата:
Просто всех медиков, работающих в учебных заведениях, перевели, так сказать, на баланс участковых поликлиник! Т.е. если раньше зарплату медики получали от министерства образования (от школы), то теперь зарплату им платит Минздрав (поликлиника). И стаж соответственно у них теперь будет не обычный, а именно медицинский.
Да, совершенно верно!
При этом у некоторых уменьшилась при этом оплата..и кое-где еще и часы работы.
На сайте с 06.07.10 Сообщения: 6095 В дневниках: 10 Откуда: Нск, Msk
Добавлено: Сб Май 27, 2017 23:26
Всё зависит от образовательного учреждения. От администрации и от самого мед.работника, а также о то, насколько неконфликтны родители, по сути.
Младшие дети вот выпустились из детского сада при школе (два здания). В их здании медсестра с утра и до вечера, следит за детьми (если у ребенка насморк появился, жалобы на головную боль и т.д., воспитатели сразу отводят к ней). Она знает диагнозы ребятишек - и да, могу ей доверить детей. Грамотно оценит ситуацию, если понадобиться, - вызовет и "скорую". В школе (друг сына старшего туда ходит), как я понимаю, аналогично. Весь, т.е. полный, рабочий день. Врач вот, да, приходит несколько раз в неделю.
В школе, куда ходит старший сын (другой), медсестры практически никогда нет, хотя, судя по расписанию, должна быть ежедневно в будние с 9 до 15 ч. Но смены две и шестидневка, да. Мало того, что где-то ходит, так и весьма наплевательски к своим обязанностям относится. "Ну, позвони маме, если болит живот". В карточки детей вообще не заглядывала, судя по всему.
Скрытый текст:
Была у нас ситуация "подения": толкнули сына, сильно ударился рукой. Позвонил мне со слезами, трубку выхватила учительница. Я сказала, чтобы ребенка не трогали, прихожу и забираю минут через 10-15 (благо дома работаю в будние и живем недалеко). Прихожу - сын работу с классом пишет, ага, больной рукой. Врача нет, медсестры нет, а учительница, которая должна была оценить ситуцию, решила, что самое правильное - посадить его за парту с классом. Ну... на минуточку, у него внутреннее кровотечение могло быть (проблемы свертываемости крови), перелом. Не раз и не два слышала, что "кровь носом шла", "кровь пошла из уха - толкнули" - учительница ни разу мне не звонила даже, о соцпедагоге и проч даже речи не идет. В итоге учительница в объяснительной (составляется для акта учителя ОБЖ) написала, мол, вот она среагировала, позвонила родителям и т.д. и т.п. А если бы, например, батарея телефона у ребенка села бы, и был бы перелом, так бы и сидел бы до конца учебного дня, сколько таких случаев!
И после этого доверять жизнь и здоровье детей педагогам? Ну, странно...
И да, я считаю, что в школах и детских садах обязательно должны быть мед.работники. Не можете платить за полный рабочий день? Не ставьте вторую смену, уберите ненужные уроки из расписания, - их огромное количество! (И пусть проводят добровольно-принудительные семинары что ли с пед.работниками, чтобы они не говорили "ой не придумывай" или "поболит и перестанет").
А по поводу того, что учреждениях доп.образования медсестер нет - ну, так там дети пару часов максимум проводят, а не полдня или даже целый день. Дошколят и даже ребятишек из началки водят родители, часто остаются ждать в коридорах там же. Понятно, что медперсонал не нужен.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах