Новости сайта и форума Sibmama 
[Тест-драйв Сибмамы]
ВЕНТИЛЯЦИОННАЯ СИСТЕМА VAKIO: БЕЗ ШУМА, БЕЗ ПЫЛИ

"Вечная дилемма - либо сидеть в  душной квартире с закрытыми окнами, либо открыть их и дышать пылью... Две сибмамы решили  эту дилемму раз и навсегда!"

Денежные деревья и только они  
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 34, 35, 36  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы -> Дом и семья -> Цветы и домашние растения -> Фотоцветник
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Пт Янв 27, 2017 15:03     Ответить с цитатой

LuciaX
да, природа очень красива :in_love: Только вот тогда облачно было. А сегодня и солнце, и небо синее, но фотик замёрз, пока шла :haha: Снимки не получились.
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2017 15:33     Ответить с цитатой

Рассматривала сегодня маленькие плюгавенькие листья у оваты. Они выросли после прищипки почти год назад http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=72679473#72679473 Все, кто делал такие процедуры, как прищипка (пинцировка) и обрезка, на толстянках, видели, что первая пара листьев всегда какая-то недоразвитая. То сердечком, то просто маленькие уродливые листья

Следующие листья всегда растут нормальные в нормальных условиях

Эти уродливые листья на овате мне всегда напоминали листья на "Драконе". Но сама никак не могла ни понять, ни объяснить и нигде ни у кого не нашла объяснения данному явлению. Ведь природа появления таких листьев наверняка одинакова! А сегодня осенило - травма тканей, образующих лист! При прищипке и обрезке мы наносим временную механическую травму, поэтому последующие листья нормальной формы.
А что травмирует листья у "Дракона"?
Тут надо вспомнить, когда впервые выросли такие листья http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=48104401#48104401 В 2013г. впервые занялась осознанно толстянками. Проштудировала Лапшина, пересадила летом в компост с керамзитом, выпросила мужа купить и повесить осенью люминесцентные лампы 765 (самые дешёвые, китайские!). В общем, создала самые благоприятные условия для роста. Поливала тогда довольно часто, раза 2-3 в неделю отстоянной водопроводной водой всегда. Воду не умягчала. Как показывают данные нашего Горводоканала по месяцам https://gorvodokanal.com/about/indicators.php (почему-то данные засекретили Surprised ), обычно жёсткость общая составляет от 3.5 осенью-зимой-весной до 1.7 летом (разбавление за счёт осадков) - всё в пределах нормы по СанПин.
Как известно, жёсткая вода приводит к засорению проводящих питание тканей, в дальнейшем, к гибели растений. А при благоприятных для роста и жизни условиях (достаточно света и питания), когда скорость роста максимальна, возможно, эти минеральные не усвоенные соли и травмируют образовательные ткани. В итоге растут уродливые листья, а при более сильном засорении растут уже не парные, одиночные листья, потом на таком побеге листья вообще перестают расти, растение вырождается и гибнет


Вот теперь встаёт вопрос :-( Этично ли мне называть мою больную, обычную обликву новым сортом или новой формой? За границей, видела, продавали 'Hummel's Sunset' и древовидную 'Silver Dollar' в таком же состоянии. Что потом с ними происходит, владельцы умалчивают. Хотя я предполагаю: растение гибнет, если условия неблагоприятны, или выздоравливает, если сосуды очищаются при поливе мягкой водой

Есть ещё толстянка, 'Denethor', у которой за границей обычно листья с такими полосками

у меня же растут такие

Являются ли такие полоски склереидами, никто не проверял
Цитата:
склереиды (каменистые клетки) - разновидность клеток склеренхимы, толстостенные клетки с сильно одревесневшими оболочками удлиненной или ветвистой формы. Встречаются в мезофилле крупных листьев, в мякоти некоторых плодов (груша, айва); из склереид состоят скорлупа орехов, твердая семенная кожура (напр., у семян винограда).

Судя по листьям в моих условиях, нет :-( Вряд ли, значит, наследуются. Тогда тоже минеральные соли? :-(
Или "Дракона" посчитать расширением границ познания и, нехай, пусть будет другой формой? :haha:
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 20:40     Ответить с цитатой

Долго терпела и ждала в надежде, что древовидная 'Silver Dollar' после того, как поползень склевал ей ствол, и 'Helios' после лета поправятся :-( Но они всё больше сохли. Сегодня порезала им стволы. Оказалось, у древовидной гниение ствола почти до половины с одной стороны дошло, хотя корни и ствол снизу остались здоровыми Surprised Надо было ещё в сентябре порезать и не ждать чуда. А у 'Helios' ствол оказался полностью здоровый :-( Сбылись мои самые наихудшие опасения: кажется, данный сорт не восстанавливает свои хромопласты. Смогут ли нарастить корни её черенки, не знаю.

Ладно, это был первый опыт с вариегатным сортом типа chlorina. У 'Alba' они вообще не живут отдельно. Недавно у одного американца видела на 'Lutea' веточку с таким типом вариегатности. Причём ветка была с листьями овата, а не минор

У моих такие ветки не растут. Интересно было бы попробовать :-)
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 19:21     Ответить с цитатой

Что ж, собрали новые светильники. Все комплектующие: радиаторы, заглушки и сд - были любезно предоставлены магазином http://minifermer.ru/

Только рассеиватели из поликарбоната взяты из старых китайских светильников. Полагаю, их наличие обязательно, они делают свет равномерным по спектру. Спектр светильников подобран мной

Однако сорта 'Gollum' и 'Coral', заодно и 'Hobbit' продолжаю держать под светильником без рассеивателя под соответствующим для их сорта сд

'Shin Kagetsu' всего 1 день под новым светильником, но я в предвкушении
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Чт Фев 16, 2017 15:39     Ответить с цитатой

Есть желающие присоединиться к моей закупке из питомника в Ю.Корее?

Буду заказывать в конце апреля - мае. Боюсь, что могут выжить не все (вариегатные сорта даже для меня сложные растения), то рекомендую заказывать лучше 2 экземпляра за 1700р., при условии, что сами заберёте свой заказ после акклиматизации у меня где-нибудь в августе-сентябре. Сорт овата минор вариегата, т.е. размер листьев, как у 'Crosby's Compact'. Выведен недавно, в обычной продаже ещё не скоро появится. Как все вариегаты, растёт очень медленно, намного медленнее сортов 'Hummel's Sunset' и 'Lutea', возможно, ведёт себя, как 'Tricolor'.
Все обсуждения в личке :hello:
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Пт Фев 17, 2017 22:55     Ответить с цитатой

Наконец-то в этом году выяснила правильное название одного своего сорта древовидной крассулы - 'Whirly Bird' ("Вертолёт"), который мне давали, как сорт 'Blue Hale' (бирки перепутались)

Нашла в Гугле его описание в "Miniature Succulents: part II", автор Laurence C. Hatch
Цитата:
Crassula ovata 'Whirly Bird'
ha, ls: blades slightly twisted and with stems bearing them, a somewhat subtle set of twists

Там же описание 'Blue Hale'
Цитата:
ha: jade-type shrub with wide leaves
lc: glaucous blue with red margins
ns, id: surely a product of C. arborescens


Вместе для сравнения до обрезки

и после

Моё растение после обрезки стало больше соответствовать описанию выше при содержании в чуть питательном грунте и поливе мягкой водой. Хочу добавить, что у моей 'Whirly Bird' листья крупнее и плотнее, чем у природных ундулатифолий. Их фактура напоминает листья у 'Silver Dollar' (её гибрид?). Цвет листьев светлее, оттенок теплее

За границей упоминают ещё об одной ундулатифолии
Цитата:
Crassula ovata var. undulata JITTERS™ is a recent introduction c. 2010. May be from C. undulata?
Если судить по фото, напоминает откормленную природную ундулатифолию, или это тоже гибрид с ундулатифолией.
Не могу понять, почему 'Whirly Bird' и 'Jitters' упорно называют овата, хотя я не вижу в них никаких признаков овата? Surprised Листья у них не овальные, от сильного солнечного света листья покрываются воском. А воски являются характерным признаком древовидных крассул. Или это намёк на гибрид с какой-нибудь оватой? Или просто из-за незнания?
Цитата:
many plants grown as C. arborescens in the US are really C. ovata or some clone of it.
Это не мои слова, а всё того же Laurence C. Hatch. К тому же, сама учила некоторых американцев отличать древовидных от овальных.

В этой же работе Crassula Cultivar File в "Miniature Succulents: part II"
Цитата:
This is the first draft (5/30/2006) of a file that will expand as new cultivars are released and literature clarified.
нашла описание одной оваты
Цитата:
Crassula ovata 'Bronze Beauty' ('Copper Beauty')
ha: slower than species typical
lc: bronze-green
or: Ed Hummel

Ну, чем не моя голландка слева? :haha: Обычная овата никогда такой не становится, да и голландка растёт медленнее
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Чт Мар 02, 2017 15:16     Ответить с цитатой

Возможно, из-за наличия у меня подсветки, но вот такого большого влияния времени обрезки на рост и состояние в будущем не заметила. По мне, так для меня лучше резать где-то в конце лета. Когда начинается активный рост в связи с сокращением долготы дня, потом я включаю более синюю подсветку, чтобы междоузлия были как можно короче. У обрезанных весной и нарастивших новые ветки летом междоузлия длиннее из-за недостатка синего света у меня на северо-вост. подоконнике. Да и жара летом на маленькие листья на голом стебле после кардинальной обрезки действует удручающе.
Голладская овата слева (более зелёная после зимы) и обычная после кардинальной обрезки 10.04.16

Овата после обрезки в начале апреля слева и маленькая веточка на 'Hummel's Sunset' после обрезки 31.10.16 справа

Летние междоузлия на овате мне не нравятся, а 'Hummel's Sunset' этой зимой после весенне-летнего перекорма никак не отощает, вся зелёная, листья сильно крупные. Перекорм на толщину ствола не повлиял в хорошую сторону, вижу одни недостатки. Пересаживать не буду, но отныне питание будет получать методом "мимо проносила", чтобы его хватало только на правильное формирование листьев. Мне некрасивые боровы не нужны.

Голландку 'Bronze Beauty' (?) резала 04.09.16, растёт очень медленно, несмотря на более благоприятные условия - днём всегда живёт на верхних полках вместе с вариегатами, в отличие от 'Hummel's Sunset', которая зимовала на нижней полке. У 'Crosby's Compact', порезанной одновременно с голландкой, всё по сорту

У Хоббитов 'Coral', 'Gollum' и 'Red Horn Tree' отрезала по одной веточке тоже 04.09.16. Это приятно помогло утолщать им стволы снизу в качестве оздоровительного мероприятия

Сорт 'Whirly Bird' сам по себе довольно активно растёт в благоприятных условиях. Тормознуть можно без питательного грунта. Пока мне всё нравится, но в будущем придётся мало кормить

Тоже порезанные кардинально вариегаты: 1) 'Lutea' с начала мая; 2) 'Tricolor' и 3) 'Lutea' с 31.10.16

Ну, и самое большое разочарование - летняя обрезка сорта 'Hobbit': 1) длинные междоузлия; 2) не сортовые листья, которых пришлось всё равно удалять, из-за жары


Ещё экспериментировала со светом. Обычную овату, верхушку от I фото, держала на нижней полке при температуре -2 - +16 впритык под ярким сд ("замучила светом", по выражению Лапшина :haha: ). Голландку 'Bronze Beauty' - днём на верхних полках в более рассеянном свету для большего синтеза хлорофиллов, чтобы была более зелёная для большего роста, вместе с порезанными вариегатами. И вот что получилось

Сомневаюсь, что обычная овата в длительных условиях, не благоприятствующих образованию хлоропластов, превратится в 'Bronze Beauty'. Иначе бы все природные оваты не отличались от последнего сорта.
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2017 23:29     Ответить с цитатой

Я здесь буду писать не только о своих успешных результатах, но и провалах. Потому что признание своих ошибок поможет мне защититься от них в будущем. Пишу, чтобы помнить.
Ещё летом у 'Helios' все листья стали золотыми

и она прекратила свой быстрый рост. Чтобы ускорить её, стала прикрывать от яркого света и усиленно кормить не только удобрениями, но и питательным грунтом. Это сейчас я понимаю, что у растений с таким типом хлорофилльной мутации (chlorina?) такое количество питания не усвоится, особенно при недостатке света. И вообще не знаю, восстанавливаются ли у них хлоропласты. Спрашивала у Бена Шульца, он так и не ответил :-( В итоге, когда все листья потеряли тургор, я порезала её, чтобы проверить, не сгнили ли стебли http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=83527069#83527069 http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=84554289#84554289 Возможно, проблемы особой не было, надо было просто пересадить в чистый грунт, спасти от перекорма. Но я это поняла только после обрезки, когда и у 'Hime Ougon Kagetsu' заметила такое же состояние, что листья сохнут, не напиваются. В итоге я совсем потеряла 'Helios', но пока спасаю 'Hime Ougon Kagetsu' без пересадки, поливая просто чистой подкисленной водой

Я уже писала, что с конца лета стала постоянно кормить при каждом поливе маленькими дозами гуматов. Конечно, передозировка началась именно у маленьких, с нарушением синтеза хлорофиллов растений - у 'Helios'.
Потом я решила сменить спектр светильников, при этом сд прикрыла поликарбонатным рассеивателем. Такой рассеиватель снижает количество света на 15%. В принципе для эксперимента я и шла на такое понижение. Готова была смириться с не образованием воска на новых листьях у древовидных

Несколько дней назад заметила ещё одну жертву перекорма и недостатка света - одна веточка на 'Hummel's Ghost'

Поставила под светильник без рассеивателя. Естественно, кормить перестала, всех. Полив только мягкой подкисленной водой. Если не поможет, придётся пересаживать :obstenu:
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.


Последний раз редактировалось: ard (Чт Мар 16, 2017 10:39), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Вт Мар 14, 2017 16:46     Ответить с цитатой

Получила от одного человека письмо с ссылкой http://photolog.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=kkh7438&logNo=30042075371&parentCategoryNo=&categoryNo=&viewDate=&isShowPopularPosts=false&from=postView
Думаю, раз загубила свою 'Helios', почему бы мне самой её не сотворить? Зачем покупать, просить, если сама судьба даёт возможность? Отрежу веточку http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=85454857#85454857 , которая начала подсыхать и посажу в бедный грунт. Дальше буду ждать :heav:
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.


Последний раз редактировалось: ard (Чт Мар 16, 2017 10:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
whitebird
Ясельки
Ясельки


На сайте с 15.03.17
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2017 23:51     Ответить с цитатой

ard, я тут совсем запуталась в родстве: я думала, что то "неполосатое", что вырастает на Hummel's Ghost - это Helios. Или Helios и Lutea - это одно и тоже? или в фотоблоге был не Hummel's Ghost?.. idontno
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2017 10:37     Ответить с цитатой

whitebird
спасибо большое! :give_heart: Это я уже запуталась, здоровье в последнее время сильно подводит Sad Сейчас всё исправлю vsegda_gotov
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ch4ffa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 21.03.17
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2017 15:35     Ответить с цитатой

Вот это я попала Surprised Как интересно :-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ch4ffa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 21.03.17
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2017 21:45     Ответить с цитатой

Поясните ну не совсем новичку в цветоводстве, зачем поливать крассулы марганцовкой?
Есть у меня несколько, даже старых Одной летом будет 19 лет(выращена из листа), другие помоложе, есть новички. Хотелось бы понять правила ухода за ними. Surprised
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
ard
Крассуловед
Крассуловед


На сайте с 16.05.07
Сообщения: 5121
В дневниках: 15

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2017 12:17     Ответить с цитатой

ch4ffa писал(а):
зачем поливать крассулы марганцовкой?
Не знаю. Может, для дезинфекции грунта, особенно если он содержит торф или другой сильно питательный грунт?
ch4ffa писал(а):
Есть у меня несколько, даже старых. Одной летом будет 19 лет(выращена из листа), другие помоложе, есть новички. Хотелось бы понять правила ухода за ними.
:4u: Это у вас надо спрашивать о содержании, у меня опыта совсем чуть-чуть. Точно знаю, что маленьких крассул надо мало кормить. Чем меньше, тем больше и дольше не нуждаются в питании. Даже если сильно хочется, чтобы быстро росли. Мои нуждаются в питательном грунте только через 2-3 года, и то добавляю компост, никогда торф, маленькими дозами, в зависимости от сорта и вида. Основной грунт у меня - супесь с мелким керамзитом. Суглинок сильно тяжёл для толстянок, не рекомендую.
Всегда нуждаются в моих условиях в дополнительной подсветке. Для достаточного роста в принципе достаточно света 16Вт люминесцентной лампы 765, но очень мало для красоты: вытягиваются, образуются только зелёные пигменты. Такая подсветка хороша для субтропиков и районов, близких к субтропиков (США, южные районы Канады, Крым, Кавказ, черноземные районы, Украина, не север Европы - на юге Германии). Если ещё там зима длится от нескольких дней до 2-3 месяцев, то можно вообще особо не задумываться о сложной дополнительной подсветке. Сейчас у меня только сд-подсветка.
В основном поливаю мягкой подкисленной водой. Но кальций, магний, железо из отстоянной водопроводной воды тоже нужны для нормального роста. Поэтому свои растения поливаю, как лекарством, водой из крана раз в 2-3 месяца. Потому что моя фильтрованная вода вообще не содержит эти элементы, скорее всего, при фильтровании через ионообменные смолы их замещают на натрий. Древовидным разбавляю мягкой водой, а оватам могу так капнуть. Водопроводная вода в Новосибирске имеет жесткость не более 3.5 градусов жёсткости.
Мои никогда не страдали никакими грибковыми заболеваниями, по таким болезням опыта нет, никаких советов по лечению не даю и не дам. Могут страдать только от перекорма. Тогда или листья скидывают, чтобы отрастить новый побег, или погибают, как 'Helios'. 'Helios' - моя первая потеря :-( из-за неправильного содержания. Теряла черенок древовидной, когда ничего не знала о влиянии спектра света, под белой сд-лампой.
Если остались другие конкретные вопросы, задавайте :knik: Всегда постараюсь ответить 4U
_________________
Интеллект - отвратительная вещь! Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Иной же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение          благодарностей: 1  
 
ch4ffa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 21.03.17
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2017 15:49     Ответить с цитатой

Вот я свои никогда не досвечивала (в условиях Москвы), повытягивались Mad . Сейчас буду на солнышке приводить в нормальный вид. Пообрезаю и пусть на старых ветках новые листики растят Embarassed .

Скажите, а чем подкисляете воду? :-(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение             
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы -> Дом и семья -> Цветы и домашние растения -> Фотоцветник Часовой пояс: GMT + 7
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32 ... 34, 35, 36  След.
Страница 31 из 36

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Удалить куки, установленные форумом

Powered by рhрВВ © 2001, 2002 рhрВВ Grоuр
Использование материалов возможно только в интернете при наличии гиперссылки на сайт Sibmama.ru и с указанием авторства. За содержание рекламных материалов ответственность несут рекламодатели. Администрация не несет ответственности за сообщения, оставляемые посетителями сайта. Помните, что по вопросам, касающимся здоровья, необходимо консультироваться с врачом.