Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 13:29
Демоверсия
про томский садик помню. Но разница все-таки есть, ИМХО. Бабушка целенаправленно оставила ребенка одного. Сомневаюсь, что воспитатель в саду вывела ребенка за забор д/с и оставила одного, ребенка вытащили через забор.
Жену Сахыда Шаралиева подозревают в убийстве двухлетней Яны Л. — его ребёнка от другой женщины. Но мужчина не верит, что она могла совершить такое страшное преступление.
Супруг подозреваемой не узнал её на видео с камеры, которая случайно зафиксировала момент похищения ребёнка. Он утверждает, что похитительница одета в очень открытую одежду, а у его жены в гардеробе нет таких вещей. По словам Сахыда, жена всегда носит закрытые платья и почти никогда не надевает брюки и джинсы.
Сахыд рассказал, что новая жена с самого начала знала о его дочери Яне Л. и вначале проявляла ревность к её матери. Мужчина пообещал прекратить общение с другой женщиной, но заявил, что продолжит помогать малышке. На этом, по его словам, конфликт был исчерпан.
Кроме того, мужчина утверждает, что между его домом и частью города, где живёт семья его убитой дочери Яны, довольно большое расстояние. В день расправы его супруга выходила из дома на полтора часа. Но Сахыд уверен, что за это время она не успела бы похитить и убить малышку.
Напомним, 2 сентября днём двухлетнюю Яну Л. похитили из коляски, которая стояла возле подъезда жилого дома на 4-й Меланжевой улице. Когда полицейские обнаружили малышку, она была уже мертва. Предположительно, ребёнка утопила жена её биологического отца.
Полицейские уже задержали Ширалиеву Г. — новую жену Сахыда. По версии следствия, с ребёнком женщина расправилась, чтобы отомстить мужу. Притом обвиняемую не остановил тот факт, что она сама является матерью двоих детей.
На сайте с 05.10.05 Сообщения: 10581 В дневниках: 5501 Откуда: Новосибирск, Ленинский район, М.Маркса, под Телевышкой
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 13:40
Оззи писал(а):
Недавно ехала на машине, на перекрестке еле успели затормозить, так как на красный цвет по Ватутина чесала мамашка с мелким под мышкой и во второй руке вела дочку-школьницу.
Дочь пыталась воззвать к такой мамашке, котора поперла на красный через Станиславского в районе Администрации- мелкий в коляске, 3-4 летка на самокате (!) телепается позади (!)!!!
На возглас:"Куда же вы пошли?!" Получила "вежливый" ответ:"Не ваше дело!"
_________________ Сожаления не исправят прошлого, переживания не изменят будущего.
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 14:13
Tetanium писал(а):
Демоверсия
про томский садик помню. Но разница все-таки есть, ИМХО. Бабушка целенаправленно оставила ребенка одного. Сомневаюсь, что воспитатель в саду вывела ребенка за забор д/с и оставила одного, ребенка вытащили через забор.
Вы считаете, что есть какая-то разница для родителей в этих историях?
Вспомните преступление Бобокуловой. Кто и что целенаправленно делал?
Виноват всегда преступник.
При этом я считаю, что следить за ребенком до 10 лет минимум обязаны родители. И в любом случае я беру ответственность на себя, если нанимаю няню с сомнительной репутацией, оставляю бабушке, которая не следит. Показательно что в этих двух случаях родители хотели сэкономить денег.
Последний раз редактировалось: Демоверсия (Пн Сен 05, 2016 15:39), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 15:10
Демоверсия писал(а):
Показательно что в этих двух случаях родители хотели хотели сэкономить денег.
В случае Бобокуловой, родители вообще не в чем упрекнуть.
Они брали на работу няню с рекомедациями, убитый ребенок был вторым, которого она нянчила в этой семье, до этого успешно проработала у них 3 года.
А сэкономленные деньги как бы тратились на реабилитацию ребенка.
Список диагнозов из Wiki под спойлером
Скрытый текст:
Анастасия получила родовую травму, в результате которой ей был поставлен диагноз — поражение центральной нервной системы. Врачи прогнозировали, что ребёнок не сможет самостоятельно ходить[10]. В 2012 году Анастасии был поставлен диагноз «эпилепсия симптоматическая мультифокальная. Задержка психомоторного развития. Синдром двигательных нарушений (по типу центрального тетрапареза)»[3]. Родители девочки — Екатерина Александровна[5][6][7] и Владимир Анатольевич Мещеряковы[1], уроженцы Орловской области, приехавшие в Москву на заработки: Владимир в последние годы трудился программистом в одном из федеральных министерств, Екатерина — бухгалтером в частной компании. Деньги родители тратили на лечение ребёнка; прилагали усилия для того, чтобы вылечить свою дочь: возили её на лечение в Китай, а также планировали делать ей операцию в Германии[10].
Проверить наличие болячки и у гражданина РФ постороннему затруднительно, что уж говорить о уроженцах СНГ...
ИМХО случай Бобокуловой тот самый форс-мажор, когда на фоне разрыва отношений у человека съезжает крыша. Пострадал ребенок под ее опекой. Не будь его - могли пострадать произвольные посторонние на улице.
Могу набросать ссылок, когда человек шел по улице целенаправленно убивать первых встречных.
Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Tetanium писал(а):
Бабушка целенаправленно оставила ребенка одного.
В контексте темы, Ваше "целенаправленно" звучит так, как будто бабушка была в сговоре с убийцей и также как и убийца , имела цель чтоб ребенок погиб, для чего и специально оставила ребенка одного.
На деле же, скорее всего целью бабушки было не убийство, а забота о ребенке.
Но судя по истории, представление о том что есть забота правильная в понимании Вас и бабушки весьма разнится.
А меж тем, в то время и в том месте, где бабушка детей растила, мб ее поведение и было нормальным - ребенок пристегнут, люди во дворе, надо сбегать быстро и тп.
Ну вот возникла необходимость у пожилого человека зайти в квартиру (да хоть по малой нужде)
А пожилому и мб дряхлому или не особо здоровому человеку объективно трудно затащить наверх а потом снова спустить коляску с ребенком. Кстати ничего не написано о наличии лифта в доме и на каком этаже жили мама с девочкой.
Если этаж выше 1го и лифта нет/не работает, а состояние здоровья бабушки не идеал, то картина по другому выглядит.
Опять же это не оправдывает бабушку. Но помогает понять и ее мотивы тоже.
Да, на улице оставлять малыша сейчас неправильно. Но и говорить что бабушка убийца тоже неверно
Вообще в подобных историях часто сочетание негативных факторов и форс-мажоров , которые сыграли разом.
Вот было бы здорово, если б каждой родившей женщине бодрую такую Мэри Поппинс в помощь выдавали. Или сумму на прожитье до устройства ребенка в садик.
Ну вот представьте себе выбор - абортировать ребенка или пытаться как-то вырастить на неидеальных ресурсах - с такой вот бабушкой, с работающей мамой , с оставлением одного и тп. Реально, несчастные случаи будут с единицами детей, тк преступников все ж немного. А больше 99% детей нормально вырастут
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 15:24
Анночка
целенаправленно- т.е. бабушка, поднимаясь в квартиру, знала, что ребенок остался один на улице, но все равно пошла без него.
Я не знаю, что мешало бабушке поднять сначала ребенка в квартиру , а потом вернуться за коляской.
Я вот тоже хоть и не бабушка, но сложения хлипкого и тяжелое мне поднимать нельзя.
Коляску мне в основном выносилл муж , а чтобы занести обратно- я бывало по полчаса у подъезда (высоченного, без пандуса) стояла, чтобы кто-то из соседей мне помог занести.
У бабушки 100% не было никакого злого умысла о причинении ребенка вреда. Просто беспечность.
Преступления же не всегда бывают спланированными. Огромное количество преступлений возникает спонтанно, когда склонный к преступлению (неважно, в корыстных интересах или по причине поехавшей крыши) человек внезапно, прямо здесь и сейчас видит возможность, соблазн, и не может устоять.
Как говорится, нефиг ночью спрашивать дорогу в неблагополучном районе, подсвечивая себе айфоном, а потом жаловаться что отобрали.
Поднимать ребенка одной, с помощью неидеальных бабушек,в условиях ограниченности ресурсов- да,уверена, у этих мам нет иного выхода. Но это не значит, что не нужно контролировать, как бабушка/няня обращается с ребенком, а семьям с нормальными ресурсами- продолжать такую практику только потому, что так им удобно.
На сайте с 07.07.12 Сообщения: 11333 В дневниках: 3
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 15:48
Цитата:
ИМХО случай Бобокуловой тот самый форс-мажор
Я считаю, что все три случая форс-мажор. Нет никакой тщательной подготовки и целенаправленности. Вот так вот по судьбе. Психическое здоровье убившей девочку в последнем случае тоже под сомнением.
Я не возьму няню, которая еле говорит по русски и имеет чуждый моей семье менталитет. Да, экономили на няне чтобы лечить.
Цитата:
Ну вот возникла необходимость у пожилого человека зайти в квартиру (да хоть по малой нужде)
об этом тоже должны думать родители. А не обвинять помогавшую бабушку. Как умеет, так и помогает. Не нравится, не пользуйтесь ее помощью.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 16:04
Tetanium писал(а):
Анночка
целенаправленно- т.е. бабушка, поднимаясь в квартиру, знала, что ребенок остался один на улице, но все равно пошла без него.
Я не знаю, что мешало бабушке поднять сначала ребенка в квартиру , а потом вернуться за коляской.
Элементарно - писать хотела, блин
например
Очень распространенная проблема у пожилых женщин , которые пахали как кони или отрожались неудачно - опущения органов, частые позывы к мочеиспусканию.
Ваше счастье что Вы не знаете что такое женские проблемы и специфику проблем у пожилых женщин. Многим по спине и больно и вообще запрещено таскать тяжести.
Взваливать ребенка на бабушку далеко не всегда гуманно по отношению к бабушке.
И состояние здоровья у бабушек разное. Для некоторой мб и раз вытащить коляску уже подвиг. А идея повторить этот подвиг вообще не впечатляет
Ну или какать захотела и тп
Поэтому если ребенок не брошен регулярно а реальный форс-мажор случился, то кошмарить бабушку неправильно. А если бабушка еще и в здоровье неидеальном, то как бы те кто поручают ей ребенка, принимают и риски того что присмотр неидеален
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Последний раз редактировалось: Анночка (Пн Сен 05, 2016 16:17), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 31.05.10 Сообщения: 17616 В дневниках: 19 Откуда: Норильск- город добрых сердец
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 16:11
Tetanium
Цитата:
воспитатель в саду вывела ребенка за забор д/с и оставила одного
У нс был случай в саду. Дочь ходили еще в ясельки и вот из их группы и пропала девочка. Никто и не кинулся, пока ее не привезли на машине добрые люди. Она шла пешком по федеральной трассе ( да, вот так у нас расположен д/сад, что рядом проходит трасса), босиком.И воспитатель не кинулась , что одного ребенка нет. Уже не помню как замяли этот случай, но она работает по сей день. Страшно даже представить, ЧТО могло случиться с девочкой.
_________________ Тот, кто любит свой народ, не может не уважать другие народы Ф. Углов
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 16:35
Роксалана писал(а):
Страшно даже представить, ЧТО могло случиться с девочкой.
К счастью не случилось. Но могло
Тут в ветке было обсуждение несчастного случая с задохнувшимся на горке ребенком.
Мое искреннее ИМХО любая ситуация где на 1 взрослого больше 5-7 малышей - это крайне рисковая ситуация.
Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
Tetanium писал(а):
Но это не значит, что не нужно контролировать, как бабушка/няня обращается с ребенком
Контроль бесполезен при невозможности изменить процесс.
В таком случае Вы будете получать бип-бип от срабатывания тревожного датчика. А процесс будет идти с дефектами, понимаете?
Няню допустим заменить можно.
А вот если денег на няню нет вообще и есть некая неидеальная бабушка и у нее некий объем сил и некий объем отвественности, то есть только 3 варианта - доверять ей , сидеть самой или отдавать в другое место. Бабушку не поменять.
Tetanium писал(а):
а семьям с нормальными ресурсами- продолжать такую практику только потому, что так им удобно.
Семьи с "нормальными ресурсами" продолжают такую практику потому что возникает конфликт ресурсов и конфликт интересов. Няню можно крутую .
Конфликт интересов - ребенок-родители - тогда ее ЗП (которая экономится на бабушке) лишат папу и маму бонусов - новых шмоток, хобби, отпуска, сигарет, алкоголя и тп и тд Конфликт интересов - ребенок - вся семья (ипотека за единственное жилье)
Конфликт интересов - ребенок не в беде (с приемлемым риском)- другой в беде - ЗП няни может лишить не бонусов. А ресурсов другого человека - семья может платить за лечение другого ребенка или взрослого, уход за пожилым
Поэтому риски от неидеальности бабушки и потенциального несчастного случая перевешивают часто выгоды от привлечения бабушки.
Так что очень часто реплики посторонних из серии "вы могли по-другому" напоминают знаменитое "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные!"
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 22.04.07 Сообщения: 4408 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 16:50
Анночка писал(а):
Взваливать ребенка на бабушку далеко не всегда гуманно по отношению к бабушке.
И состояние здоровья у бабушек разное.
если состояние здоровья у бабушки недостаточное, для того, чтобы адекватно присматривать за ребенком- она вообще не должна была идти с ним гулять.
Мне, например, в голову даже не прийдет идти гулять с ребенком, если у меня температура 40 и тп, когда могу в любой момент в обморок брякнуться.
Но вы же знаете наших бабушек- охают-стонут- жалуются, но продолжают пахать.
Анночка писал(а):
если бабушка еще и в здоровье неидеальном, то как бы те кто поручают ей ребенка, принимают и риски того что присмотр неидеален
Да, в этом случае эгоизм родителей присутствует. Погулять с ребенком мама могла бы и вечером после работы, если бабушке это не под силу.
но и здоровая бабушка не всегда= хороший присмотр, не правда ли?
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 17:04
Tetanium писал(а):
если состояние здоровья у бабушки недостаточное, для того, чтобы адекватно присматривать за ребенком- она вообще не должна была идти с ним гулять.
Она вообще не должна за ним присматривать при недостаточном здоровье.
А должна лечить это самое здоровье. На деньги подрощенных детей, кстати.
А если допущена до ребенка - либо косяк родителей и претензии к ним.
Либо жизненная необходимость семьи. Когда даже такой присмотр лучше никакого. Тогда претензии не к кому предъявлять.
Tetanium писал(а):
Мне, например, в голову даже не прийдет идти гулять с ребенком, если у меня температура 40 и тп, когда могу в любой момент в обморок брякнуться.
Мы уже поняли что Вы в белом. Все (или как минимум герои истории) унылое Г, Вы - Д'Артаньян
Но даже совершенно здоровый человек может внезапно почувствовать недомогание.
Не все в мире планируется
Tetanium писал(а):
Но вы же знаете наших бабушек- охают-стонут- жалуются, но продолжают пахать.
Вы создали тему исключительно чтоб поговорить об ужасных бабушках?
Этих жутких тварей избежать просто - заниматься детьми самим или нянь нанимать.
Цитата:
Да, в этом случае эгоизм родителей присутствует. Погулять с ребенком мама могла бы и вечером после работы, если бабушке это не под силу.
Если дело в родителях, почему везде у Вас ужасные бабушки фигурируют?
Цитата:
но и здоровая бабушка не всегда= хороший присмотр, не правда ли?
И здоровая мама, и здоровый папа, и здоровая няня и здоровая воспитательница и кто угодно здоровый не всегда = хороший присмотр . Несчастные случаи бывают при любом раскладе.
Могу Вам по каждому пункту дать подборку ссылок на несчастные случаи. Когда при здоровом взрослом рядом случался несчастный случай из-за того что взрослый терял концентрацию
И еще отдельную пачку случаев, когда здоровье взрослого не играло роли, он был добросовестным, а несчастный случай произошел из-за действий третьих лиц
Если брать полезный остаток от этой темы - он в том, что нельзя оставлять малышей без присмотра или с человеком, который не способен идеальный присмотр обеспечить. И на улице и дома. Но серьезным людям это очевидно. А несерьезные или у кого идеального присмотра нет - все равно будут жить как живут.
Последний раз редактировалось: Анночка (Вт Сен 06, 2016 8:09), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 04.08.11 Сообщения: 14973 В дневниках: 1976 Откуда: Заельцовский район, 30 лет Октября
Добавлено: Пн Сен 05, 2016 19:07
b]Анночка[/b]
Цитата:
Если брать полезный остаток от этой темы - он в том, что нельзя оставлять малышей без присмотра или с человеком, который не способен идеальный присмотр обеспечить. И на улице и дома. Но серьезным людям это очевидно. А несерьезные или у кого идеального присмотра нет - все равно будут жить как живут.
спасибо, что четко сформулировали мою мысль, я ее и хотела донести пару страничек назад
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
( да, вот так у нас расположен д/сад, что рядом проходит трасса), босиком.И воспитатель не кинулась , что одного ребенка нет. Уже не помню как замяли этот случай, но она работает по сей день. Страшно даже представить, ЧТО могло случиться с девочкой.
