Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 16:59
Ruth
Ээээ.... Я уверена, что воспитания никакого из вашего действа не вышло. Батюшка просто Вас защитил. Вот и все.
Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Ладно. В последний раз попробую.
Если ваш сын или другой близкий молодой человек задумает связать жизнь с подобной женщиной (уже смешно, нет?), то будете ли вы ему советовать ее "обламывать"?
Или скажете "дать стрекоча"?
Не воспитываются взрослые люди. Они они только сами могут меняться. В результате покаяния.
Ну все. Я своё мнение высказала. Поняла, что мнения могут быть разные по этому вопросу.
Что ж. Каждый имеет право на любое мнение.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 17:22
Стасенька
Цитата:
О каком воспитании может идти речь, когда налицо два взрослых человека - муж и жена, которые суть одна единица?
Даже младенцы могут воспитывать родителей, если родители настолько умны, чтобы видеть некоторые детские закидоны как адекватный ответ на закидоны родительские.
Olguta
Цитата:
У меня вопрос. Действительно искренне считаешь, что вот такую бой-бабу если треснуть пару раз, то она изменится в лучшую сторону?
И такой способ "установления иерархии" вполне эффективен?
Ну, в идеале, мужику этого и не надо - бровью поведет, и вопрос снят. Но теоретически она знает - не буди лихо! Как в том анекдоте про послушную жену, когда мужик начинает отсчет: "Раз...". Тут вопрос не в том, чтобы она изменилась внутренне, а чтобы остальные от нее не страдали.
Цитата:
Не могу представить, чтобы святые отцы давали подобные советы.
При святых отцах бабы столько прав не имели, и мужик был реальный единственный кормилец, поэтому существовали какие-то естественные сдерживающие рамки. Плюс то, что вариант развестись как альтернатива для христиан незаконен даже при самом дурном характере супруги(а).
Ну и потом, их совет был вполне конкретный: мужчина - глава семьи, исполняющий заповеди. То есть, за происходящее в семье отвечает муж. Заповеди не применять физическое воздействие не существует, а вот заповедь не гневаться напрасно есть. Помните Шурика "Надо Федя, надо!"? Без гнева и почти ласково, но доступно пониманию.
Цитата:
И изменять их надо начинать, вроде, с себя, а не "выбивать дурь" из супруги.
Рядом с человеком, который "всегда прав", хоть заменяйся себя - против лома нет приема окромя другого лома. Например, муж сказал жене триста раз (с объяснениями и наглядными примерами), чтобы не водила ребенка к бабке-шептунье, а она ему "Да ну тебя, много ты понимаешь! все водят". Ему что делать, что в себе менять? Я не знаю...
О, наткнулась в Домострое: "За всем тем и за всем порядком жена бы следила да наставляла слуг и добром и лихом: не понимает слова — поколотить." Домострой ведь для христиан писан, я правильно понимаю?
Olguta
Цитата:
Или скажете "дать стрекоча"?
"Дать стрекача" в переводе на библейский язык называется смертный грех прелюбодеяние. Вот отсюда рассуждения и начинаем.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 18:05
Юджин
Цитата:
Даже младенцы могут воспитывать родителей
наверное, младенцы делают это не целенаправленно?
Все, что угодно может воздействовать на человека так, чтобы он мог меняться в лучшую сторону, главное - его собственное произволение, нет?
А под воспитанием я понимаю все-таки целенаправленный процесс
Цитата:
При святых отцах бабы столько прав не имели
Или все-таки женщины? Если хорошо постараться, то можно в каждой отсвет Пречистой Девы увидеть.
И так, к слову: то, что женщины сейчас имеют права - избирательное, имущественное и пр. - это очень плохо? Этого не должно быть?
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 18:41
Стасенька
Цитата:
Или все-таки женщины? Если хорошо постараться, то можно в каждой отсвет Пречистой Девы увидеть.
Пусть будут леди, "женщина" звучит грубо.
Цитата:
то, что женщины сейчас имеют права - избирательное, имущественное и пр. - это очень плохо? Этого не должно быть?
Права появляются вместе с законом, а закон появляется тогда, когда грех становится трудно обуздаем иными средствами. Иными словами, права женщин - это не достижение, а следствие упадка нравов. Вот нафига мне избирательное право! Пусть мужики избирают и отвечают потом за свой выбор. Зато теперь электорат "выбирает сердцем" вместо головы.
Полное отсутствие мужчин в области педагогики сегодня - это тоже прямое следствие полученных когда-то женщинами прав.
Само по себе право - ни хорошо, ни плохо. Плохо начинается тогда, когда его через него незримо начинают разрушаться те скрепы, которые держали общество относительно здоровым.
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 21:41
Спорить уже не буду, хочу уточнить.
Цитата:
. Дать стрекача" в переводе на библейский язык называется смертный грех прелюбодеяние. Вот отсюда рассуждения и начинаем.
Это о чем?
Я говорила о том, что не стоит связывать свою жизнь с человеком с подобным характером (описанном Юджин)
Обычно это видно до брака.
Я выразилась непонятно?
И все-таки удивительно от женщин слышать , что и права им не нужны, и "поучить" их не мешает, когда "зарываются".
Ну что ж, спрос рождает предложение.
Только с христианством здесь связи я лично не вижу никакой. Противоречия только вижу.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Ruth
Цитата:
. Бойтесь судить церковное священноначалие,– ибо это гибель.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).
Любовь Владимировна, не поняла, о чем Вы.
Об осуждении священника?
Я его не осуждаю.
Мне многие его нравились высказывания.
А с этим я НЕ СОГЛАСНА.
Я считаю, что оно противоречит духу Евангелия. И я имею право так считать. И это НЕ осуждение.
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Все. Остапа понесло. Заприте меня в клетку.
Спать, наверно, пора. Хотела же СОВСЕМ молчать.
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 22:17
Olguta
Цитата:
Это о чем?
Оль, я-то развод имела ввиду. Мы же вообще обсуждаем отношения в браке.
А если ты имела ввиду намерение связать свою жизнь с такой женщиной, то я бы обратила внимание сына на определенные вещи и сказала бы, что выбор делать ему, но если уж загорелось, то пусть несет этот крест до конца. А как уж они внутри семьи распределят роли, пусть сами решают, советы тут не нужны.
Цитата:
Только с христианством здесь связи я лично не вижу никакой.
А что христианского в борьбе за права? Я искренне спрашиваю, потому что не могу найти ответа в Евангелии. Зато у Луки в 12 главе есть строки:
Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.
Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 3374 В дневниках: 185 Откуда: Томск
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 23:12
Юджин
Женя, я пас, правда. Я чувствую, что выразить не могу, что хочу, и получается как-то все не то, и понимают меня не так.
Не знаю, что еще сказать.
Ну не близко мне то, что я услышала. Вызывает отторжение и неприятие. Рационально объяснить, видимо, не получается.
И гриппом у меня все дети переболели, устала я вообще.
Младшая слабая, бледная, похудела, сердце болит, на неё глядя.
А я тут споры веду на отвлеченные темы.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
И я уже нить спора стала терять. Вроде говорили же про то, как женщину "обламывать", и вот уже про борьбу за права. Да обычные, человеческие права, чтобы не была женщина зависима от мужчины настолько, чтобы не выжить. Вот и все.
Про "обламывание" то разве есть что в Евангелии?
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19873 В дневниках: 5282 Откуда: академгородок
Добавлено: Ср Янв 27, 2016 23:15
Olguta,
При чем тут борьба за права... При чем здесь осуждение священноначалия и вообще кого-либо... Всё куда проще, не понимаю, как можно называть черное белым...
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 10.11.07 Сообщения: 3414 В дневниках: 40 Карта № 012678
Добавлено: Чт Янв 28, 2016 0:50
Olguta
Оленька, выздоравливайте!
И не принимай близко к сердцу ни наши споры, ни этот ролик. О.Андрея, видно, накануне что-то сильно разогрело на эту тему, ну он и вложился эмоционально. Так ему и прилетело тут же - стул под ним сломался Но чего-то принципиально антихристианского он не сказал. Согласитесь, что битва за права всехнесправедливоугнетаемых привела вовсе не к благоденствию, а к ужасающему развращению общества, одно только право на аборт чего стоит. Это мы пока еще не хлебнули последствия прав детей, годков через 10 еще и на эту тему холивары начнутся.
Давайте-ка лучше расскажу об одной зарисовке с рождественской службы несколько в тему нашей беседы.
Скрытый текст:
Одна из новых дежурных попросила меня помочь ей на центральном подсвечнике, что за аналоем напротив Царских врат - там из-за сквозняка все горит в 3 раза быстрее, чем на боковых, надо успевать убирать, но свечи в праздник несут горами, да все стараются на центр, места на подсвечнике нет, из-за сплошной стены огня трудно подступиться к воску, текущему со свечей и образующему быстро нарастающие сталактиты и сталагмиты, короче, кошмар. А люди подходят, зажигают не глядя еще и еще, и лихорадочно пытаются пристроить свою свечу хоть куда-нибудь. Большинство спокойно отзывается на просьбу оставить свечу до литургии верных и отдает ее нам.
Настоятель выходит с просьбой "стоять по стойке смирно", не передвигаться во время службы, особенно по центральному проходу. Мы только что обновили свечи и, выдохнув, приготовились внимать.
Начинается служба, открываются Царские врата, и тут к подсвечнику с моей стороны подплывает дама пенсионного возраста. Со свечой естессно. На подсвечнике ни одной свободной лунки. Я шепотом прошу ее оставить свечу, показывая на отсутствие места, она ни в какую: "я хочу поставить". Я: "А куда?" Она: "Уберите вот эту свечу (показывает на одну из только что зажженных), а я поставлю".
Я как представила, как такая же хозяйка "вот этой свечи" сейчас увидит, что ее убирают, и прибежит разбираться (некоторые реально следят за своими свечами), говорю даме: "Как догорит, уберем, а Вашу поставим", а у самой только одна мысль, как быстро и ласково выпроводить даму "из кадра". И тут дама твердо заявляет: "Я ПОДОЖДУ ЗДЕСЬ!" Ну да, здесь, по центру храма у солеи, спиной к алтарю со свечой в руках. Меня чуть кондратий не схватил, когда представила эту рождественскую статУю.
Решение было незатейливым - снять-таки несчастную свечу с подсвечника и поставить злосчастную. Я наклонилась за аналой, чтобы погасить снятую свечу не на виду у всех, а по-тихому. Поднимая голову, вижу картину: не дожидаясь меня и не повернув подсвечник лункой к себе, дама вкручивает свою свечу, держа руку над "жерлом вулкана". Внезапно (а, вернее, согласно законам физики) роскошная опушка на ее рукаве вспыхивает факелом, разносится запах жженых костей. Мы на пару с дежурной начинаем играть в пожарных, а дама так увлечена свечой, что даже не видит своей скорой погибели. Только когда мы почти захлопали пламя, она поняла, что случилось. Поджала губы и молча уплыла.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Чт Янв 28, 2016 10:06
Цитата:
Но чего-то принципиально антихристианского он не сказал.
Женя! Я считаю, что сказал. От этого и весь кипиш, а не от того, что "нас, бедных бабочек, обидели".
Но спорить дальше не хотелось бы: и неполезно, и некогда совершенно.
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
